2018年3月27日,31区联合人民网创投·区块链,成功举办“链•未来,春季区块链技术闭门论坛”。近距离接触大咖,每一个访谈都让你对行业发展有更深入的理解。
记者:从区块链技术本身,现阶段,技术发展到这个阶段,如何看待?最近有人说过区块链泡沫。
厉晹:区块链本身这个技术的成熟程度相对来讲比较早期,毕竟这个技术被介绍出来就已经是09年的事情,09年之前离散的也有,真正进入大众视野是2009年,人工智能五六十年前已经很火了,区块链相对来讲还是比较早期的技术,包含的技术障碍很多,最大的问题在于区块链全面走向工程化需要很长时间。区块链有很强大的经济驱动,这个经济驱动造成即便这个技术在早期不够成熟,但是没关系,有强大的经济驱动,我们可以把面对的未来折现,去等待一些基础设施成熟的那一天。我们对于区块链技术相对来讲长期来看比较看好,基础设施的问题是可以被归结出来,有足够的研发力量可以做出来。相当于90年代,我们总觉得21世纪生物工程或者人工智能或者机器人,没想到互联网发展那么快,由于它有很强大的经济驱动,人们对于互联网产生巨大的经济商业上的想象空间,导致互联网发展比机器人要快。而其他的行业由于它的周期很慢,比如生物工程、机器人等等,大家对它的未来想象空间抱有非常多的不确定。现在的区块链要从两个方向看,确实技术上不成熟,没有任何一个技术都要从不成熟走向成熟的过程。但是最主要的一点,这么强大的经济驱动导致区块链可以比其它技术更快地实现成熟,并且区块链只要任何一个小步前进的成就,都会带来巨大的经济价值。
记者:物联网这个概念90年就有了,很像移动互联网爆发那一拨大家都知道,到现在这个阶段,物联网发展到什么样的阶段?还有哪些痛点?
厉晹:物联网最大的特点在于产品研发周期很长,迭代很慢,物联网也是一个相对来讲这么多年来没有大规模发展起来的行业。但是可以说物联网和区块链不是两个并行的,是有结合,区块链和集中化的数据库可能是并行的,但是区块链和物联网可以结合。区块链会激发出物联网的价值部分,一旦有区块链的强大经济驱动之后,我们对于充电桩,对于摩拜单车对物联网的极大的推动。摩拜对于广义物联网是很大的推动,在智能旅游行业、智能物流行业,对物联网会产生巨大的推进作用。之前做物联网的企业,正是因为没有非常多的应用带来的商业价值,反过来倒逼平台去强化自身的技术能力,这其实是存在矛盾和悖论的。区块链对于物联网是巨大的促进作用。
记者:一开始大家说区块链的落地应用跟行业的结合就是消费金融,跟物联网结合就是最佳场景的结合,这个您认可吗?
厉晹:金融和物联网也不是并行的,物联网中间有很多金融的部分,比如设备租赁算是一种金融,原来买一辆车现在分成几台租用或者直接共享,把物权切分出去,并且把使用权根据使用的时间和使用的对象直接把它拆分去卖,把它虚拟化,这本身就是一个技术上的创新。技术上的创新就应该物联网加上区块链能做,物联网解决的是通过物联网可以切换交易这个物权。区块链解决清算物权,把数据一致性,付了钱可以去开这辆车,可以开两个小时。你付了钱就可以去充电一个小时,剩下的东西都是物联网+区块链可以做到的。区块链就应该先做金融或者先做别的,区块链到底应该做哪个?还是在于你的投资回报比达到了市场上大家都认可的情况,你达到了这个临界点这个行业自然会成长起来。
记者:物联网是很大很广的概念,有很多细分行业,有农业等等,区块链跟哪个细分的行业有前景最看好?
厉晹:资产证券化和供应链金融,也就是物联网和金融相关。比如一个发电站可以发电,一个电站投资六百万可以有一兆,每天可以发电几百块钱一千块钱,这个发电本身可以作为证券化,可以投资一个电站。但是一个人投资我嫌多,能不能投资一百个人去投资,市场上现在已经这么做,只是是不是发了这么多电,别告诉我你发了多少千瓦的电跟我讲的数字不一样,要解决信任问题。投资的时候,我就能测算出这个东西预期的年化率多少,这一点物联网和金融相关的,跟物权交易相关的,跟钱离的近的东西一定会被区块链化。
记者:区块链技术直接套用到物联网上能不能这样结合?
厉晹:首先物联网本身已经是非常完整的,区块链和物联网,是不是把中心化的数据库变成分布式的数据库,这是第一步。你用公有链方式还是用联盟链方式做,一旦有了数据变成公有链的方式做的话,要保证最终端的用户有大量海量的用户愿意接入你这样的场景。第二,有很多应用开发者愿意基于你的公有链上面可以开发出,比如跟物相关的合约更有意思的场景。区块链和物联网还是在不同的位置,物联网好比我们移动互联网的安值,区块链好比安卓+移动互联网体系,区块链到底用Oracle还是什么方式存,还是干脆存一个集中式的数据库,区块链只是解决数据一致性的问题,不是解决物联网当中的所有问题。区块链只是在物联网当中有一部分的数据,由于你保证它的一致性,能解决这个行业当中上下游之间不同的用户、不同的part不同方之间难以信任的问题。你解决了他们互相之间的信任问题,这个就产生巨大的价值,信任是人和人之间最珍贵的东西之一。
记者:得愿意接入这个东西才能做成这个事,有些设备制造商不愿意信赖或者用基于区块链技术的系统。
厉晹:如果你不接,还是在于你如果是一个工厂上什么设备,我给你一套信贷,但是保证你的数据在链上才可以给你。如果能给你带来定单,供应链金融的企业可以给你放贷做保理,要么给你贷钱,要么带定单,还不愿意把数据上链,这个商业模式想不通。企业缺定单缺钱,不管做多大都缺,没有人说我的企业不差钱,尤其传统行业。无论农业、工业,这些东西动辄不小心就是固定资产,不小心现金流变负。金融金融在于融资需求。
记者:区块链是比较新兴的技术,和互联网的结合目前来看还有哪些需要破解的问题或者风险?
厉晹:区块链到底能有多安全,毕竟来讲数据的安全性是非常重要的,这一点物联网、区块链一起寻找这方面的问题。另一方面就是信贷问题,信贷问题、安全问题有矛盾,不可能全部都能实现,在这个过程中一定需要大量的工程上的实践来找到这样一个平衡点,不可能保证绝对的安全,不能保证绝对极致的性能。我如何在两者之间通过优化,通过寻找平衡的方式达到最后的最优解,这个最优解成了我们的定式,基于这个定式以后的物联网根据数据的敏感性套用你是多强的性能需求、安全性需求,我们就套用哪样的模板。有些物联网可能相对量比较小,你的安全性没有那么重要。如果你是涉及到超级非常大宗的清算,你的安全性就是最高的。比特币适合大网支付不适合销网支付,但是比特币的安全性是所有币种最强的,POW的方式,这么多年比特币很少发生在比特币链上出现问题。
记者:您的Ruff Chain项目跟区块链技术结合上,之后希望怎么利用这个区别技术继续做项目的延展?
厉晹:我们现在的目标还是将区块链尤其是公有链在企业级,这个路程非常长,这条路虽然难走,但是对于Ruff Chain来讲,现在所有希望半年、一年做一条公链,最后变成巨大的生态,我认为这不是特别可取的,尤其如果真正扎根一个行业,你对这个行业有非常多的了解,看到做企业服务的公司,很多人都想让它们变成像做社交那样的,三个月爆发起来,可能吗?你得了解这个行业,包括就算你是企业当中做文档管理的,还得花一年时间了解到底需要做什么样的东西。这是相对来讲比较复杂的,但是正因为它有这个行业的纵深,这里面才有机会。如果行业没有纵深,最后纯粹是一个拼钱游戏或者对行业的兼并,物联网公链没有做好,这些企业没有投入足够多的时间真正在物联网当中找到更适合物联网真正的需求,物联网的需求是现在的物非常碎片化,没有相对统一的标准,并且这些物对于软件,我们想把这些物连接起来,可以被我的应用用起来。我最后研发出来是一个应用,应用产品要把一个摄像头或者传感器要有相应的驱动,现在来讲这些技术都是不成熟的或者各家有各家的方式。在这样的情况下,我把集成的活儿做好就已经费掉我80%—90%的精力,这是非常要命的。当这些企业没意识到这一点贸然跳下物联网,这是非常不可取的。Ruff Chain过去花了大量时间专门干接入,安卓的手机管你是哪家的屏幕、哪家的摄像头、哪家的陀螺仪,我都能微信打开摄像头扫二维码,物联网没有这样的,我们花大量时间做这样的wise。只要是用来安防或者娱乐的,只要是摄像头,不管是海康家的还是其它家的,都可以调动摄像头做人脸识别或者扫码,只有物联网实现这样一个统一的将线下产品统一抽象,才能把这些数据上链。否则抽象没有做好,就算做一个性能非常好的产品,别人怎么接入你?绝大多数物联网的开发者没有那么强大对于区块链或者各种底层技术的认知。这个世界永远属于那些我技术实力不强,但是我执行力很强的人。我们看移动互联网,你看滴滴、Uber这样的企业,不需要华为最牛的工程师,要的无非是能够把东西做出来,一点点优化,久病成医。只有降低了开发者的开发门槛,才能把这些事情做好,物联网的开发门槛是最高的,如果懂协议、懂所有的知识,过去几年Ruff Chain干这件事情,降低门槛。过去几年并没有遇到区块链技术,我们在这方面已经把自己做到行业领先。我们对区块链再加上物联网的认知也是从去年开始有了认知上的升级。只有对于开发者足够友好敏感足够低,一年工作经验的人可以开发出属于我的物联网生态应用,这样才能做成生态,只有大牛干的事情从来都不是生态。