出品：深潮 TechFlow
采访：Sunny
“从一开始到今天，Vechain的愿景从未改变：就是将区块链技术桥接到现实世界中去。”——Sunny Lu
无论是Web3，还是Blockchain、Crypto广受质疑的一点在于，它似乎只存在于虚拟世界中，是单纯的金钱与金融游戏，在K线图的震荡中涌现一个个暴富或者归零的故事，并且随着时下热点不断更改叙事方向，它究竟给这个不那么美好的现实世界留下了什么，究竟改变了什么？
或许有一个例外，有一个区块链项目从2016年开始便一直坚定自己的道路与方向——将区块链技术桥接到现实世界，并坚定执行下去，它的名字叫 Vechain。
Vechain 自2016年起就一直活跃在区块链领域，其权威证明（POA）机制使得 VechainThor 公共区块链更适合企业使用。与服务于虚拟世界的Web3项目不同，Vechain始终专注于通过商业化将区块链应用于现实生活。到目前为止，Vechain已在不同行业中应用，包括奢侈服装零售、纺织品、食品饮料、能源、汽车、专业服务等，并与包括与纪梵希、沃尔玛、比亚迪、圣马力诺政府等进行合作。
2023年初，Vechain与波士顿咨询合作，发布了第三份白皮书《Web3 for Good》，详细介绍了其应用区块链在可持续发展中的四大策略。
带着好奇与疑问，深潮 TechFlow 记者 Sunny 在美国奥斯汀采访了 Vechain (唯链) 的创始人兼首席执行官 Sunny Lu。
Sunny 风趣幽默地介绍了自己2014年辞去LV首席信息执行官后创建 Vechain 的故事，也分享他与 Vitalik 在2015年的对话，以及2016年与 Givenchy 达成首个交易的巴黎之行。
TechFlow ：欢迎Sunny介绍一下自己，您如何在离开路易威登（LV）后决定创建VeChain？
Sunny: 实际上，我从2013年开始接触加密货币领域或区块链领域，所以今年是我的10周年纪念。
当时并没有太多的链，只有比特币、莱特币、狗狗币、等各种币种，其他的则是通过比特币的投资回报来获得的，无论是通过挖矿还是交易，你确实能够获得相当不错的回报。
我也开始了解这项技术本身。我学得越多，就越感觉到这是尖端技术，这是未来。
当时，我已经从事信息工程工作约20年了，我一直在思考如何利用区块链这项技术来解决现实世界的问题。
但当时，即使现在，90%的应用与金融应用有关，但我个人并不觉得这很有趣。
我一直在尝试探索如何利用技术来解决现实世界的问题。我们尝试了不同的方法。问题是比特币的设计非常简单、精简，只有几百行代码,它的编码非常精简，所以它有一些限制。
早在2013年和2014年，我们实际上尝试了不同类型的技术，比如彩色币，你可能从未听说过：
你可以认为是因为不同的目而赋予特定比特币不同的颜色。
此外，你可以编写一个脚本，类似于智能合约，但是是离线智能合约，用于执行一些自动比特币交易，实现比简单的分类账和单笔交易更复杂的应用。
直到2015年，我与沈波和 Vitalik 有了一次非常有趣的旅行，我们在上海和成都呆了几天。
在旅途中，我们进行了很多交流。当时，Vitalik 分享了以太坊的白皮书和智能合约概念。即使在 Vitalik 发布以太坊白皮书之前，智能合约概念早已存在。他是使之成为可能、实现它的人。
然后，这真的打开了我的思路。就像你知道的，智能合约平台是解决那些复杂问题或在区块链上构建更复杂逻辑的完美答案。那么，我们可以做更多的事情！
简单地说，如果比特币有点像Excel，智能合约可以是区块链上的方程，所以我开始思考，比特币能否使数据不可篡改，智能合约能否真正使活动不可篡改。
这真的是我能够实现所有我一直在思考的想法和解决现实世界问题的技术方向！
实际上，Vitalik 是 Fenbushi Capital 的三位创始合伙人之一，也是 Vechain 的第一位天使投资者。
在 EVM 智能合约框架的概念或框架之上，我们取得了很大进展并其进行了改进，使其更快、更具可扩展性，并且保持了相同的安全水平。
我可以说Vechain更适合企业采用，因为我们坚持从一开始到现在，我们的愿景从未改变，就是将技术与现实世界桥接起来。
甚至几年后的2018年，当我们推出Vechain区块链时，我们实际上用对以太坊致敬的方式编写了 echain的第一个创世区块 (genesis block)。
还有其他解释，就是我在创建Vechain之前的经验或资源。
我曾在路易威登和其他跨国公司工作。2012年，在路易威登，我参与了一个非常有趣的全球项目，名为“追踪与追溯”，并建立了一个系统，将每个产品追踪到原始原材料、制造商、运输至仓库、商店，然后到顾客。
构建一个集中式系统来实现这一点很容易，但后来我们开始关注到区块链。我认为溯源是一个完美的场景，因为LVMH（路威酩轩） 实际上是独特的，他们非常庞大而强大，能够自己进行建造一个集中式系统来溯源。但是，LVMH（路威酩轩）**仍然使用一些外部供应商、外部合作伙伴，大多数其他奢侈品行业使用第三方制造商，使用外部第三方供应链服务提供商，所以基本上这对我是一个完美的示例，说明我们如何将不同的参与方构建到区块链中，这就是我们开始的方式。
TechFlow：VeChain 目前的主要目标和成就是什么？
Sunny：充分利用区块链技术的力量，将其带给真实世界，适应大规模的，真实业务应用。这就是我们的愿景，即使我们现在稍微升级了一点：走向可持续发展，本质上还是一样的。
我记得当时真的很有趣。在2015年和2016年，虽然我们还没有开始使用公共区块链，但我们尝试为 Givenchy（纪梵希）构建一个区块链解决方案，那是我们的第一个用户。我不太喜欢把他们称为客户，我更愿意称之为用户，因为他们是用户，他们使用并创新业务流程，并与我们一起成为建设者来构建区块链应用。
从2016年开始，我开始前往巴黎，与我的 LV 前同事见面。我很幸运，Givenchy 的全球 CEO 既是我的导师，也是我在亚洲工作时的老板。我尝试约他见面，试图向他解释区块链的意义，这项技术有多么伟大、尖端以及未来的发展方向。
大约20分钟后...
他打断我说：“Sunny，我不明白你说的一切，告诉我该做什么就行了”。幸运的是，他信任我，我们达成了协议，“让我试一次试点案例，如果效果好，我们就开始扩大应用”。
我还记得产品的名字叫 Infinity，实际上，我相信这是个好兆头，它是一个相当不错的名字。
我还记得这个SKU（库存量单位）的编号是 150090，距离产品研发到发布只有3到4个月的时间。
在那段时间里，我和我的一些工程师们一起住在巴黎的一个 Airbnb 地下室里，密切合作，每天从总部到制造商再到仓库，亲自了解Givenchy的供应链是如何运作的。在我在LV时，我就了解这个过程，我只是想确保你知道现有的流程是什么，如何通过使用区块链应用来改善它，如何进行改变。
四个月后，我们为 Givenchy 推出了首个供应链管理区块链解决方案，他们对此非常满意。到目前为止，我们在全球范围内覆盖了 Givenchy 100%的皮具产品。
TechFlow: 您是如何组建您的第一个工程团队的？
Sunny: 嗯，这就是人们相遇的过程。实际上，在我了解比特币和区块链的早期阶段，我利用了我在LV工作时的机会，我有机会周游世界。
每次出差，不仅是国际间的，也包括国内的，因为我负责所有的 IT 系统和数字解决方案，所以每次在某个城市开设新店时，比如成都、厦门、北京、上海，你都要去那里参加开店典礼对吧。
所以在这些旅行中，我就开始寻找比特币聚会、区块链聚会，然后就去参加。当时参加的人不多。我们总是开玩笑说：都是同一群人在一堆地方走来走去。
我当时经常在比特币论坛Bitcoin Talk上晃悠，这是我认为唯一的区块链论坛，通过与人交流，了解一些想法和解决方案。
那时候谈论一些商业应用还是相当奇怪的，还没有真正的企业级采用，所以我的想法引起了一些人的注意。
在我最初的工程团队中，有一位来自摩洛哥，一位来自哥伦比亚，还有几位来自上海。最初我们是远程合作，后来飞到巴黎一起工作。即使他们早就离开了，那仍然是美好的日子！
这是一次非常有趣的经历：不同时区，不同语言。在LV时，我还管理着新加坡的一个团队，我在巴黎负责一个全球项目，所以这对我来说这并不陌生。这是一种不同的风格，有点极客或技术宅，非常有趣。
TechFlow：您能解释一下2017年VeChain从联盟链向公链的转变吗？
Sunny: 当我们在联盟链上为第一个企业用户推出我们的第一个产品时，实际上我们开始意识到联盟链并不是真正的区块链。
那种程度的信任是不够的，无法与公共区块链相比。
实际上，一些与客户的商业对话引发了这一点，我们已经考虑了相当长的时间，但其中一次与客户的对话真的很有趣。
当时我们与法国的一个汽车公司雷诺合作，并与巴黎的合作伙伴合作开发了一些应用程序，后来其他一些汽车公司也来找我，说他们想做同样的事情，而且想做得更好。
因为这是一个联盟链，之前的用户认为它们是竞争对手！
我说那不对，那不符合去中心化、创新和无限合作的精神，我甚至试图说服他：我们应该一起合作。
这些对话引发了我们使用公共区块链的想法。因为在公共区块链上，你不需要任何人的许可来进行任何类型的应用，所以它应该是开源的、自由的，自由来去。
因此，我们在2017年初做出了转向公共区块链的决定。
**TechFlow: 自2017年转变为公链以来，VeChain经历了重大战略转变和进展，包括与纪梵希、沃尔玛、比亚迪、圣马力诺政府等的合作。通过2018年和2021年的公共区块链升级，VeChain在可持续性领域取得了一席之地。**VeChain在与大型机构合作伙伴建立合作关系后，如何利用区块链进入可持续性领域？
Sunny: 我来自奢侈品行业，曾在一项追踪和溯源项目中工作。
所以我相信供应链是可以着手解决的问题。我们有一些便利的资源、联系以及我的个人关系，可以推动事情的发展。
我们尝试探索每一种可能的方式。实际上，这对我们来说并不矛盾，它是相同的方法论。它使用数字方式来描述某些商业问题，以便能够在区块链上实现。
然后我们看看区块链的好处或价值，并尝试找到一种方式使其对用户可见和可访问。
因此，我们与不同的商业用户合作。我们与普华永道（PwC）和挪威船级社（DNV）进行了广泛合作，他们也是数字认证方面的合作伙伴和投资者。
我们为圣马力诺（San Marino) 提供了数字护照，并与H&M、The Ocean Cleanup、比亚迪等进行了许多可持续性项目的合作，比亚迪在幕后提供碳排放计算公式。
第一阶段（2017-2021）：
我们尝试了不同的区块链应用的各种可能性。
这四年是我们所说的从0到1的阶段：
我们推出了一个区块链VechainThor，
我们与一些商业合作伙伴一起开发了一些区块链应用，并获得了结果。
其中一些结果至今仍然受益，我们还测试了VechainThor如何与不同企业、不同商业采用方式合作。
第二阶段（自2022年起）：
我们进入了下一个阶段，并且我们需要思考的是，实际上我们认为普及亿万用户是最困难的部分，但这并不是唯一的任务。
我们还需要与个体用户建立联系。这就是区块链的美妙之处。
这也是web3的美妙之处。
当我们谈论商业合作时，通常我们谈论的是商业模式：企业的回报是什么，你签署商业合同，然后合作就从那里开始...
区块链的美妙之处在于：每个个体都可以被平等地视为一个企业。
你不会与每个个体签订数百万份合同，你甚至不知道他们在哪里，他们非常分散，所以就像Web3或区块链一样，我们需要Web3的游戏化（gamification) 去获取和维持用户。
我们思考，整个Web3的未来应该是企业模式与个体用户的游戏化的等价组合
所有人都能创造价值，为整个生态系统创造集体价值，这就是我们对Web3的理解。
从2018年开始，我们开始酝酿下一个想法，接下来是什么？我们需要看到未来10到20年的发展。
有两个非常有趣的对话。
第一次对话发生在2018年实际上是在 Vechain 的重新品牌活动期间。
我和 DNV 的一位合作伙伴在早餐会上进行了交谈，我们超越常规地探讨了一个问题：如果你不需要担心金钱、资产和时间，你真正想做什么？
我们实际上谈到了相同的答案，那就是为了未来的世代，为了孩子们，对我们俩来说，那代表着什么？那就是可持续性。
如果你想让世界对下一代更可持续，你的孩子们将能够更舒适地生活在这个世界上。
当时这是一个宏大的画面。我们甚至不知道如何去做。但从那次早餐会议开始，我们确定了这个想法，并继续思考，因为它只是一个初步的构想。
2018年，我们开始优先与可持续发展的商业项目合作。我们尝试了比亚迪的碳排放计算和电动车管理（电池管理），还尝试了 H&M 的回收材料服装，我们还参与了 The Ocean Cleanup 的项目。
到了2021年，我们总结出这是正确的时刻，我们可以宣布新的战略。
但我们花了将近两年的时间发布一份新的白皮书，以使我们的思想更加有条理和全面。Web3或区块链技术是可持续性发展的完美答案。
因此，我们在这个想法上走了相当长的一段路程，最终在今年快速推进。我们发布了一份与BCG共同合著的新白皮书。
我们命名为：“Web3 for Better”（Web3为更好），这就是我的故事的简短版本。
TechFlow: 您认为Web3** 如何激励个体用户去着手环保，考虑可持续性****？**
Sunny: 一个很关键的问题，或许我们可以从历史中寻求答案。
Web1：在30-40年前，当时互联网刚开始时，重点是连接性。只需连接到互联网即可，对用户来说相当被动。
我仍然记得我在大学时的日子，加载一页内容需要2个小时，然后你只能获取页面中的内容。
你无法获取到新鲜事物。所以 Web1 关注的是连接性。那是首要的，那是基础设施，是第一步。用户相当被动。这是只读 (read-only) 的 Web1。
那个时代的知名公司是 ISP、Orange Business Service、中国电信、AT＆T以及制造连接设备的公司，如思科、IBM等。
Web2：它关注的是移动性。
经过几年的互联网行业发展，人们的需求变得更多。他们不仅仅想要连接到互联网，他们希望随时随地都能连接。
我仍然记得，10年或15年前，每个广告都在强调“移动第一”，如果你没有移动性，你就没有未来。
得益于移动性，用户变得更具互动属性，当你与平台交互时，你是在与他人交谈。
你能够产生自己的内容（UGC-用户生成内容），对吧？
由于用户的互动性，Web2时代的知名公司是苹果、亚马逊、Facebook、Twitter 或微信等互联网巨头。
Web3：用户拥有其互联网数据。
想想用户从被动到互动的过程。下一个级别是什么？下一个级别是我拥有我的东西，我拥有我的创作。不再是平台控制流量、控制用户数据。
实际上，是我创造了用户数据，我应该是数据的所有者，我应该负责、掌控，我决定我的数据可以以何种方式使用。
区块链使这成为可能。
无论是智能合约、代币、激励机制、代币经济学，Web3 关注的是用户。无论是大公司、企业还是个人，Web3 的重点都应该是用户第一。
用户不仅更具互动性，而且更有创造力，因为我是所有者，我从我的创作中得到了激励，所以用户从被动、间接到创造性。
没错，这就是Web3，而且区块链完全适用于此类事情。
从企业角度来看，这是我的业务，所以我走向区块链。
从个人角度来看，无论我做什么，我都将我的数据放在区块链上，以及我如何使其有价值。
最大的挑战是如何使每个人的工作得到验证，并从中获得价值。
个体如何从顶层连接起来，从意识形态上说，让用户参与的关键在于用户本身。
所以无论我们做什么，我们需要首先考虑用户。我们需要考虑如何让用户付出努力并做同样的事情。
如果你相信同样的事情，那就是我们可持续发展战略的整个关键概念。这就是可持续性所需要的。我们看到不同类型的挑战：
在可持续性方面有很多术语，例如可持续性、ESG、影响、碳排放、足迹等，有很多不同的标准或协议。
Sustainability 一般都是大企业或是政府组织或是大型非营利机构引领的运动。
个体如何受到激励？这就是 Web3 可以回答的问题。
真正的可持续发展目标实际上是让每个人做出贡献，让每个人过上更可持续的生活。最终，整个环境（自然、社会或经济）都更具可持续性发展，持久更长久。
可持续性不应该只是一个公司项目，它应该是你我生活的底线。这就是Web3通过智能合约与不同类型的技术合作（如物联网）所能回答的问题。
TechFlow: 对于人们参与Vechain的可持续行动来说**，**你们有具体的计划和执行方式吗？
Sunny: 我们确定了可持续性战略的几个支柱：
白皮书：
Vechain是加密领域中很少有的项目之一，一共发布了三次白皮书。
第一轮是2017年，第二轮是2019年，由于COVID-19的延迟，我们有些推迟。
现在，我们发布了第三版白皮书。
在白皮书中，有我们从2017年、2019年到2023年的旅程的一小部分，我们思考的路线图或不同的步骤、不同的层次。
基本上，从前两个白皮书开始，我们只是交付承诺的和思考的东西，现在我们提供了一个更大的框架来努力实现承诺和部分目标。
这涉及到战略，也涉及到执行层面。
多样化沟通
我们将呼吁建设者加入我们。
我们需要有不同类型的内容、不同类型的格式、图形设计、视频、线上线下研讨会等来不断进行沟通。这就是为什么我一直在频繁旅行。试图抓住每一个机会，与我的团队一起，不仅是我一个人，整个团队试图前往不同的地区进行沟通。
甚至在去年11月白皮书发布之前，我们就开始做这个了，我们组织了一系列与不同参与者（一些是个人开发者，如业务运营、媒体等）的商业研讨会。他们将一起构建和传达内容，使更多的人了解我们的愿景、使命和灵感，并试图激励更多的人加入我们。
这不可能是一个实体能解决的工作，既是我的工作，也是每个人的工作。
实用工具
我们最终需要使应用程序成为可能，所以我们呼吁建设者，他们需要一些东西，他们需要工具来构建对吧？建设者可能代表着不同的资源或专业知识，但如何适应、如何使用方便可访问的 Web3 技术，我们需要更多的工具。这就是为什么我们将在夏季推出新的移动钱包扩展。VORJ 是一个聚合器，我们几周前刚刚推出。实际上，我自己尝试了一下。我在不需要任何编码的情况下，只用了5分钟就创建了一个代币，名字是“和Sunny一起喝免费咖啡”。
当我与社区开发者进行研讨会时，我们使用了这种工具，它非常棒，您不需要编码经验，现在可以创建自己的智能合约。
在 VORJ 中，我们不仅为用户提供了创建智能合约的功能，还有 API 中心库和其他各种工具，以使建设者更容易、更快地采用，并且我们能够建立整个生态系统。
TechFlow: 在快速变化的加密货币世界中，专注于某一个方向的动力来自何处？在选择方向时，你的思考过程是怎样的？
Sunny:
我的动力来自于多个方面。在做决策时，始终考虑长期价值。并不断思考和拓展自己的长处，学习和进化自己。此外，既要合作又要让自己具备有竞争力。在项目中，在实现愿景的过程中，填补未知的拼图是非常令人满足的。
TechFlow: 为什么VeChain决定在都柏林建立工程团队？
Sunny:
你做的研究越多，就会发现地理专长和资源分配的问题。欧洲地区在可持续性概念方面更加先进，对未来可能的应用更有发展潜力。
我们仍然保持全球运营。这只是与我们所需要的人才紧密相关。都柏林是一个技术中心，不仅适用于加密领域，还适用于 Web2。事实上，我们的办公室就在都柏林亚马逊大楼的对面。我们的 CTO 就驻扎在都柏林。
对于社区位置，我们最大的社区来自美国，第二大的是欧洲，第三大的是东南亚。
对于团队分配，我们在圣马力诺设有总部，在新加坡，也是我们的起点，也设有技术中心，在米兰设有商业中心。
这是相当去中心化的布局。运营不止是关于地理位置，而是关于你交付后如何发展。
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