「Web3 是一种我们可以重新绘制和重塑资本主义的方式。」

受访者：Yat Siu，Animoca Brands 联合创始人兼执行董事长
采访及撰文：Wendy、Karen，Foresight News

如果说在两年前的 Consensus，NFT 曾经成为过无可争议的叙事主流，那么经历过去年的下跌行情后，NFT 在今年的 Consensus 大会上则几乎变成了一个相对冷清的、小众式的存在。

在这种行情波动下，重押 NFT 赛道的香港本土项目 Animona Brands 也难免受到影响，不过，作为该项目的联合创始人和执行董事长，Yat Siu 依然信心满满。近日，他不仅亲自下场买下 10 个无聊猿和其它多种 NFT 资产，并且发表了多个「大胆」言论，坚定看好 NFT、比特币、以及整个加密市场发展。

在 Consensus 会议期间，Yat Siu 接受了 Foresight News 参会记者的现场专访，就上述言论和行动做出进一步解释，并就全球 Web3 监管政策的变化作为回应。

在他看来，「Web3 是一种我们可以重新绘制和重塑资本主义的方式」，一旦数十亿人都可以拥有加密资产并获得资产升值的空间，那么将推动比特币价格以及整个加密市场价值的大幅攀升。

作为一个身在香港的 Web3 创业者和投资人，Yat Siu 认为香港地区政府对于加密行业的支持，不仅为这一领域的创新企业提供了良好的政策环境，也提高了整个行业从业者的尊严度。而当前的政治讨论以及一些政策风向的调整也使得无论美国大选最终结果如何，整个加密社区都已经获胜。

NFT 网络效应尚早，游戏是助推关键

Foresight News：首先，能否解释一下你最近大量购买无聊猿的原因？

Yat Siu：大概在三周前，我买了 10 个无聊猿。当时，无聊猿的价格很低。至于原因，首先是因为我是无聊猿的超级粉丝。其次，是因为我感觉无聊猿正经历一些困难时期，而我强烈地感觉到我们对无聊猿有所亏欠——不只是说 Animoca，而是整个社区，因为是无聊猿让 NFT 成为主流，让全世界都知道了 NFT。这次的购买也是一种表达我们对社区感激之情的方式。当然，还有另一个原因是，有 10 个无聊猿就这意味着我可以用它们质押，ApeCoin 也有一些价值。

自我购买后，无聊猿的价格上涨了一点，所以还不错。我也不打算出售它们。很多人也开始认为我的做法是对的，其他人也开始购买无聊猿。

我买了很多 NFT，不只是无聊猿。

Foresight News：加上最近购买的 10 个，你总共持有多少个无聊猿？

Yat Siu：我没数过，大概有 20 到 25 个。

Foresight News：现在整个 NFT 市场略显冷清，虽然一些相关项目方认为还有望回温，但你真的认同这样的想法吗？

Yat Siu：今年第一季度的 NFT 销售额超过 30 亿美元。所以，现在虽然不在最高点，但也不差——每个月仍有 7、8 亿美元左右——并没有人们说的那么糟糕。

NFT 是数字文化的载体。这意味着无论是比特币 Ordinals、以太坊 ERC 721、Solana （NFT）又或者是其他类型的 NFT，它们都代表了社区在文化和生态系统成长中的价值。

在物理世界中，当你赚了钱想要展示你在传统世界中的社会地位时，你可能会买一辆车、一个包、一套房子，或者可能是一艘游艇、一架私人飞机之类的。而在 Web3 种，在数字世界中，NFT 也有类似的作用。在以太坊生态中如果赚了钱，那么拥有一个无聊猿就是荣誉感的一部分，在比特币生态中是 Ordinals 等。你会注意到，每个生态系统都有特定类型的 NFT，因为你必须有方式来展示你对社区的亲近感和你的社会地位。所以对我来说，随着 Web3 的发展，NFT 也会发展。

NFT 感觉没有像其他代币那样快速增长的第二个原因是，它的网络效应仍处于早期阶段。这是因为 NFT 的互操作性——尽管是无需许可的——还没有广泛普及，因为人们还没有构建这些应用程序。而代币的网络效应无处不在，可以跨链资产，也可以转移流动性。

但我认为，随着更多人进入 Web3，这种情况会改变。Ton 和 Telegram 近期的行动，以及游戏方面的发展，都让我们认为会带动更多人进入 Web3，并将推动 NFT 实用性、购买、交易、二级市场交易量等多个方向的发展。所以，我认为 NFT 的未来是光明的，但它们看起来会略有不同，也会随着市场发展而逐渐演变。

Foresight News：说到普及，你认为游戏在帮助 NFT 的普及方面扮演什么角色?

Yat Siu：我认为游戏的作用是巨大的。所以，我们在不同的 Web3 游戏公司进行了 150 多项投资，并将继续这样做。

我们相信它会增长的原因是，我们认为游戏玩家是非常天然的 Web3 用户，特别是在亚洲地区。因为游戏有一些虚拟货币的元素，比如，游戏玩家拥有皮肤的所有权，所以他们对此有更本能的理解。亚洲的一些传统游戏——比如 Square Enix——也正在尝试使用 NFT 进行构建。

此外，游戏往往偏向年轻人，这也很符合 Web3 的增长叙事。在韩国，30 岁以下的人中有 60% 拥有加密货币，年轻群体和加密货币之间的关联性更强。游戏可能是目前主导的数字青年文化，所以这将推动采用。游戏也一直是许多趋势增长的原因。如果不是因为游戏，我们就不会有帮助比特币挖矿的 GPU，以及我们今天拥有的 AI 机器。如果不是因为游戏，我们就不会有像 Razer 这样的公司。我们不会有有趣的发光键盘，也不会有曲面屏幕。像愤怒的小鸟之类的东西实际上创造了智能手机的最大用例之一。所以，游戏一直是数字世界采用（adoption）的关键驱动力，我们认为在 Web3 也同样如此。

Foresight News：浏览近期的新闻会发现，你有一些挺「大胆」的言论，比如，比特币价格会破百万美元，比如到 20230 年，整个加密市场规模在10 年内会达到 200 万亿美元。简要解释一下你做出这些预测的原因。你对 NFT 也有类似的大胆预测吗?

Yat Siu：我说的是「有可能」，是「有可能」（maybe）。

首先，在比特币的价格方面，是因为它的稀缺性，只有 2100 万枚。所以，如果我们相信数十亿人会进入 Web3 并拥有加密货币，那么，拥有一整个比特币的人就像是拥有某种社会地位一样。这就好像你在比佛利山庄或者是梅菲尔、阿瑟顿这些地方拥有房产一样，一些富人并不真正住在那些地方，但（在这些富人区拥有房产）这是一个社会地位的代表，我认为，比特币也会在虚拟方面扮演类似角色。所以，这种社会地位的属性使得我认为比特币的价值会增加。

而关于产业规模方面，事实上，我只是举了一个例子说明这个领域会以某种方式增长，并证明它可以增长 100 倍。我看到这个新闻标题时也很惊讶，心想，我说过这样的话吗？但无论如何，不管是 20 倍、30 倍、50 倍还是 100 倍，这些数字并不是真正重要的部分，更重要的是，它将以极快的速度增长。

因为当你从一个没有财产权、没有资本增值潜力的时代和环境中来到具有潜在资本增值空间的环境中时，你就会看到（相关资产）价值的加速度大幅增加，因为网络效应开始相互叠加。

如果你永远无法拥有房子，你只能租它。（房产）就永远不会有资本增值，就不可能有财富形成。比如，一千年前，只有国王、领主、公爵才能拥有土地，大多数普通人只可以耕种土地不能拥有土地，所以他们不能积累财富。而当我们开始给普通人财产权时，经济和资本主义的发展使这些市场的 GDP 快速上升。今天，全世界的 GDP 大概有大约 100 多万亿美元，不断增长的市场规模都源于我们拥有实物财产的能力。

但是，世界上很多地方的人仍然没有从价值意义上拥有财产。想象一下，如果全世界大部分地区的人都有能力拥有股权，都有能力拥有资产，会发生什么。我认为我们将看到价值的爆发式增长，可能会增长 100 倍。

我的观点是，现在可以创建一个每个人都拥有财产的生态系统。所以，全世界都有可能实际拥有一项可能有价值的资产。想象一下，如果有 1 亿人拥有以太坊会发生什么。代币的价值会发生什么变化？生态系统的价值会发生什么变化？我的意思是，现在离它实际上所可能具有的潜力还有很大的距离。当你拥有 1 亿或 10 亿人使用这些代币时，这些网络效应的价值将会极速上升。我想表达的就是这个意思。

所以在今天 2.6-2.7 万亿美元的总加密市值下的网络效应还非常小。我的意思是，在 DeFi 中，最多只有几千万人。当你广义地考虑加密货币时，它的采用率还非常低。

美国大选年——加密行业已经获胜

Foresight News：我刚刚参与了（美国总统竞选人）肯尼迪的媒体问答环节。他说他为自己的孩子各买了三个比特币。你会觉得今年的 Consensus 像这样的政治元素有些多吗？

Yat Siu：但这并不奇怪，对吧？我认为人们在庆祝政治。

因为相比之下，去年（参会的）人们非常沮丧，觉得像是被打败了，但今年，我感受到人们更加快乐和有点胜利的能量。我们现在有能力做到像 FIT21（法案通过）那样令人震惊的事情，这意味着美国的底层可能比我们想象的更支持加密。为什么这会成为一个如此跨越党派的问题？政客们意识到如果投票反对它，就会丢掉工作。这意味着那些地方的选民并不像传统媒体所说的那样反对加密货币，美国对 Web3 的社区支持比我们想象的要大。

这就像是（2016）美国大选一样，每个人都认为（希拉里）克林顿会赢，事实证明，投票给特朗普的人没有告诉别人他们会投票给特朗普。因为，你知道，这有点尴尬。或者有人说，反对特朗普的人太大声了，就像我不想和你争论。也许，也许加密也是如此。也许美国有更多人喜欢加密货币，他们只是不谈论它。

因此，我认为美国有可能会重新获得在区块链领域的领先地位，我认为这对世界是有好处的，因为它将加速行业发展。所以，我对此非常看好。

Foresight News：我的理解是你认为所谓的「大选效应」实际上会对加密领域产生积极作用，对吗？

Yat Siu：是的。因为它正在成为一个叙事，这意味着人们现在以积极的方式在政治中谈论加密货币，这在以前是不存在的。我个人也相信，这意味着无论谁赢，加密社区都已经取得了初步胜利。

民主党一方也表明我们需要对行业持更积极态度。所以在我看来，就对加密行业的意义而言，谁赢几乎已经无关紧要了。因为最新的法案和对它的反应已经在某种程度上改变了局面。

我不是这方面的专家，这只是一个观察。

港府政策友好 提高加密从业者尊严度

Foresight News：那么，香港呢？香港最近也有很多非常友好的政策，比如 ETF 之类的。

Yat Siu：（我听说）他们甚至在讨论也许有可能允许 staking，ETF 持有者可以获得质押奖励。哇。这还没有确定，是一个讨论。但关键是这种讨论本身是非常有趣的。

Foresight News：那么作为一个在香港的投资者和企业家，你个人如何看待这种政策友好化的趋势？

Yat Siu：我认为非常好。我认为政府一直很支持，而你知道，当有一个支持你的政府，即使他们做得不多——虽然香港做了很多，他们有一个 Web3 基金，他们在投资这个领域，做各种推广——但当你有一个支持你的政府时，整个社会的尊重度就上去了。比如在香港，如果你在 Web3 工作，那是很酷的，你会得到尊重。如果你雇人，他们会想为一家 Web3 公司工作。

而在去年的美国，如果为一家 Web3 公司工作则不得不假装你不是 Web3，需要有所隐瞒。他们不说，不接受媒体采访，有时他们甚至不告诉朋友自己在为一家区块链公司工作，因为这似乎很尴尬。（企业也会）很难招聘人才。

当你不得不秘密开展业务时，就会很难。你甚至可能会因此感到有点羞愧，对吧？所以，支持型的政府不仅仅是给你钱，或是有合法的框架，这些当然都很重要，但它同时还能给人一种自尊和价值感，给人一种我在一个重要的行业工作的感觉。

我知道加密行业非常反建制，有时会走到某种极端。但归根结底，政府的声音是非常有力量的。我认为香港在这方面的积极立场有助于这个领域的发展。

Foresight News：Animoca 是一种重 NFT（投资）的公司，在市场表现差时，你是否有过来自于投资者或者是其它方面的压力？因为可能难免出现一些账面上的损失。

Yat Siu：我知道你的意思，但我们在这方面没有受到任何压力，因为到目前为止表现一直很好。我们拥有超过 20 亿或 25 亿美元的代币资产，股权除外。此外，我们还有将近 3 亿美元的现金。所以，业务进展良好。此外，我们的投资者了解这是一个波动的行业，存在市场周期。事实上，我认为大部分是积极的。

我们相信 Web3 将创造一个我们可以拥有更多金融包容性的世界，创造一种我们可以拥有更多所有权的方式。Web3 是一种我们可以重新绘制和重塑资本主义的方式。这是一个非常重要的观点。