分享主题:《以太坊合并对市场的影响》
分享嘉宾:ShawnYang、匿名博士、Zhen Dong
ShawnYang:@_ShawnYang
匿名博士:@Chris_Defi
Zhen Dong:@1321sha
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ShawnYang@_ShawnYang
信标链最初是与主网(我们今天所使用的链)分开上线的。 以太坊主网继续受工作量证明的保护,即使信标链使用权益证明并行运行也同样如此。
以太坊合并其实就是信标链和目前以太坊主网进行合并,合并之后以太坊将彻底从POW转向POS,这也是以太坊升级2.0其中的一个阶段。
以太坊社区的描述:“想象一下,以太坊是一艘尚未做好星际航行准备的宇宙飞船。 社区通过信标链搭建了一个新引擎和坚固外壳。 到时候,当前的飞船将与这个新系统对接,结合为一艘飞船,朝着遥远的未来和宇宙蓄势待发。”
但合并对于GAS费的降低,出块速度的提升没有太大影响。以前的出块速度可能是平均下来13秒一个块,现在基本上12秒一个块,是非常稳定的。所以出块速度将轻微提升,但稳定性有很大的增强。
Zhen Dong@1321sha
以太坊从2017年白皮书之后,v神已经分享了以太坊的roadmap之后会转成POS的模式。以太坊的信标链正式上线大概是2020年年底,基本上接近两年的时间才从信标链正式把整个以太坊的链挪到POS上,整个过程跨度时间还是比较久的,大概4~5年。
这里面最大的问题是:如何给一艘正在航行的船更换非常重要的共识,可以理解为更换船的引擎,难度是非常大的。我之前看到过一个比喻:为什么医生或者心脏外科医生比修理工的工作难度更高?修理工是在汽车停火的时候把车坏的部分拆下来,然后把新的换上去。但是在给一个人做心脏更换手术的时候,需要保证这个人依然处在存活状态,所以难度和处理机器是不一样的。
因此既要保证整个以太坊链上所有正常交易出块、正常的运行,还要把它一个很重要的部分——共识机制要发生转变。要保证这个过程中不出现任何的问题,完成相应代码的迁移,甚至还要做经济模型的设计,与此同时要保证船航行的方向不发生大的变化,考虑未来如何进一步提升性能。在这个时间内团队非常大量的工作,难度也是可想而知的,所以这个时间会比较久。
另外一个侧面的佐证就是,一直在炒得很火的ETHW这条链,现在还没有出最终的代码。就可以看到以太坊核心团队这么多年的工作,其实没有那么容易在几个月就能实现的。
ShawnYang@_ShawnYang
其实从最开始以太坊白皮书中V神就希望采用POS作为以太坊的共识机制,但讨论发现POS技术还不成熟,不能保证安全性,同时行业处于早期,没有那么多资金参与,因此POW仍然是那时的最优选。但未来将转为POS的路线是一早就定下来了的。
1.像Zhen Dong说的,整个系统好比给一艘航行当中的宇宙飞船更换引擎,难度是非常高的。这种更换一个链的底层的共识(从POW转向POS)是非常大的工程,也是其他链没有经历过的。
2.以太坊本身承载了上千亿是美金市值的生态,比如上面运行的稳定币,各种智能合约等等,一旦升级如果出现了一个非常小的问题都可以导致一个巨大的后果。所以为了保证绝对的安全,肯定需要经过长期测试网的测试,不停去修改。
3.以太坊不像BTC,以太坊早期是有预售的,所以早期时候的token分布比较集中。如果在早期进行POS升级的话,这时大量的token掌握在一些大户和鲸鱼的手中,很容易造成一家独大的情况。所以必须要经历长时间的挖矿,有一个公平的分发的过程,不停地换手保证ETH的分布更分散。这个时候我们再去转POS就更符合去中文化的愿景。
4.升级也涉及到多方的协调,包括各个不同的客户端之间要升级到同一版本,对于矿工需要给时间缓冲期,让矿工逐步退出。如果过于激进的去做的话,那么很容易可能引起矿工的不满,造成整个生态的分裂,也是我们不希望看到的事情。
这是为什么我觉得整个以太坊升级拖这么长时间,要考掉事情比较多。
ShawnYang@_ShawnYang
1.以太坊合并之后通胀是会巨大降低的。之前POW的时候,每一个块给矿工2个eth加上其他小费。但转成POS的话,整个增发的量是会急剧降低,对于以太坊有巨大的通缩。
2.Layer2会受益于之后的EIP4844,交易费用将会更低,对用户更友好。以太坊的主要关注点也将转移到Layer2上。
因为现在Layer2本身是把Layer2的交易做一个汇总,打包之后存在以太坊上。但它对gas费的消耗是比较高的,所以提出了新的提案去形成新的存储模型:会把一些数据存储到信标链上,信标链有短期的存储不是持续的存储。现在改成可能就存一个月,然后修剪掉剩下非常小的数据量。这样可以极大降低layer2的交易费用,对用户更友好,也符合以太坊整体升级的规划,以太坊以后主要的生态还是会放在layer2上面,layer1基本上是成为最底层的结算的链,Layer2上面是自行层,所以未来以太坊的关注会逐渐转移到Layer2上面。
3.转POS能源消耗可以降低到百分之降低99%以上,所以对于环境也更友好,减少外部传统的人员对于以太坊的挖矿能源消耗的诟病,说对于环境也是更友好的。
Zhen Dong@1321sha
我再下做简单的总结:
1.这次最大的变化是关于共识层面的变化:从POW转成POS。这个变化从环保能源消耗的角度符合政治正确,也确实有存在的依据。另外一个角度来说通过共识机制的改变,之前很多被矿工、显卡厂商矿场、ASIC矿机的制造商拿走的一些价值,会重新回到以太坊生态上,所以从共识改变的角度来说对以太坊是一个利好。
2.第二个比较大的影响是经济模型或者是通胀的一些变化,这是从真实的影响来说第二重要的。它带来的问题会是:整个以太坊有可能在链上交易很活跃、gas消耗很多的时候,会变成类似通缩的机制。
3.以太坊从POW转成POS后是可以通过质押以太坊持币生息的。目前在转merge之前通过Lido做质押收益大概是4%,一旦 merge之后,由于 POS的staker可以获得MEV和gas费的收入,整个质押的APR在短时间可以增长到8~10%,这对于持有以太坊的人来说都获得了一个非常好的单币理财的方式。这可以把以太坊类比美元或者货币,美元的质押利率变成从4%增长到8%~10%,实际上是完成类似于美联储加息的动作,但对整个以太坊的生态都会有很大的影响。
1)可以通过质押以太坊获得8-10%的收益,很多人愿意去放弃流动性去获取收益,尤其在下次上海升级之前,现在质押的币暂时也拿不回来,所以对整体的以太坊的流动性会是下降的作用。
2)对比Aave借贷,在merge之前大概的借贷水平在3%左右,从3%的Aave和8~10%的以太坊staking收益,大家肯定愿意去选择8~10%的收益,所以对整个借贷市场也会是很大的冲击,很大程度提高整个以太坊链上借贷的成本。
其实这就是美联储紧缩性货币政策对于整个经济的影响,降低市场的流动性,提高融资利率,我认为这是对以太坊生态流动性的挤压,包括融资成本提高不是一个特别好的事情。
所以尤其在整个美元紧缩性的政策周期下,我觉得以太坊的merge有可能是进一步对很多以太坊生态的打压。打压肯定短时间内是不好的,但是长期来看有可能是好的。因为紧缩性的货币政策能够挤掉一些泡沫,不好的项目没有办法在紧缩性的环境下活下来。真正有价值的项目可以活到下一轮牛市或者下一轮宽松的环境。所以我觉得这次合并很高staking收益在短期之内肯定是对生态会有比较负面的影响。
这是我思考这个问题的三个角度。
匿名博士@Chris_Defi
我个人觉得合并其实对短期整个以太坊的基本面没有太大的改变,只是改了共识机制,调整了经济模型,每年可能大概6%左右的通胀率。我认为分片之后对以太坊影响会更大一点,能够更大层面去扩展性能,包容更多应用层的一些项目。
中长期来说的话,原来增发给到pow的矿工的,现在给到1000多万在质押的节点。原来的矿机是GPU现在变成以太坊,本身持有以太坊从通胀的资产变成了生息的资产。
因为现在还是处于熊市的状态,整体加密货币和美股的相关性大概占50%以上,无论比特币、以太坊相关性都是在跟随美股的。美股的价格的决定权,就是流动性取决于美股的期权,因为美股主要还是期权为主。由于监管的问题,它不像币圈有合约可以开10倍100倍,所以在美股交易如果想要10倍20倍杠杆的效果,很多做市商、交易对手也好,交易员都会选择去做期权。加密货币因为期权的流动性可能相对比较弱一点,大部分价格的决定是由整个市场的期货市场在推动。我经常会去看一些数据,现在整个加密货币的市场的期货的头寸是非常大的,远远大于期权。所以现在加密货币无论是以太坊,比特币的现货的价格实际上是期货在推动,所以可能在短期内对现货价格的影响还是有期货决定的。所以这一次的merge,我觉得可能基本面上来看改变并不是太大。
Zhen Dong@1321sha
1 首先对矿工来说这次的merge肯定影响是非常大的,因为原来所有的收益,通胀的新增都给了矿工,矿工再来支付到包括矿池,矿地厂商,矿场,用电以及下面的所有生态。现在共识机制改后,没有新增利润给到矿工了,矿工其实是很难的。
2 从我们角度来看这事也很简单,如果有利润就去挖,挖不了就去挖etc rbc或者其他以太坊算法的token,或者是ETH分叉币。要不然就只能关机,这是对矿工来说其实是非常简单的选择。
3 矿工在整个生态里面相对处于比较弱势的部分,并不能主导整个以太坊生态的发展趋向。矿工对于以太坊生态的共识影响其实非常弱。我们能看到这次虽然矿工想组织一波以太坊的分叉,但其实分叉的效果、影响力、以及大家对它的信任程度是非常差的,自身关于代码的能力也很弱,所以矿工对于整个以太坊生态影响非常小的。
匿名博士@Chris_Defi
长期来看我认为是利好,但是中短期由于经济下行,以太坊暂时比较难走出独立行情。对于一些web3游戏,gamefi,我觉得如果是单纯的defi交互链上博弈类的游戏可能影响不会太大。以太坊网络要去承载比较大的TPS还是需要分片之后。
公链基本面其实是有两个生态决定的,一个是defi,defi是非常基础的经济闭环,或者说是硬实力,生产力,公链的GDP。在之后可能有一些精神层面的物欲,或者消费欲,催生出了更多的从文化价值、一些别的层面去体现公链的软实力。所以无论是PFP的构想还是gamefi的公链,都是属于一个范畴。一个好的公链就既要有硬实力,也要有软实力。
从这两个维度来看以太坊已经做得非常棒了。所以对于以太坊一些web3的应用或者gamefi的爆发只是时间问题,但并不是这一次2.0的合并去改变它的现状和基本面,我认为这个还非常遥远,还需要一两年的时间去沉淀更优质的内容。但我认为现在以太坊的基本面已经非常完善了,可能这次的合并对一些gamefi的项目不会有直接的影响,但是会沉淀更多的开发者,开发者才是以太坊的核心竞争。
ShawnYang@_ShawnYang
刚刚博士讲到其实这次以太坊的合并对本身性能提升是非常小的,长期来看最终还是需要分片,才能对整个网络的性能有很大提升。所以目前以太坊的叙事在Layer2上比较多,现在的重点是将大量以太坊上的交互操作逐渐转移到Layer2上,然后采用Layer1的安全性去做保证。
所以当前游戏如果运行在主网,Gas费极高,对于频繁交易的游戏不友好,比如otherside在mint的时候gas费飙升非常高。且游戏对于链上的可组合性需求极低,只需要核心资产上链即可。我觉得未来更倾向于搭建在Layer2上,比如Immutable X,对于NFT的铸造和转移等不收费,而对于交易收取一定的费用,来补贴用户免费使用网络。这样对用户无感交易更加友好,且对于高价值资产可以提取至Layer1上,获得更高的安全性。
目前大家可能关注点都在整个以太坊上,但我想说它也可能面临一些其他方面的挑战:比如最近很火的Aptos,这些高性能链采用了并行的处理方式,引进一些新的move语言去做非常高性能单片的链。并且无论是从资本、开发者角度,Aptos这种链都是非常火的,所以短期之内会对以太坊有一些影响,但长期来看还是觉得以太坊发展更好。另一方面Cosmos逐渐被提及次数会越来越多。比如dydx宣布v4是要去cosmos上做单独的链,像这种defi项目用户量很大的项目有更多对底层的需求,如果依附在以太坊,对底层的需求更改非常困难,因为需要去设计交易的模式,设计gas费抽取方式。那些在以太坊是实现不了,但如果在cosmos上单独开条链,这些底层东西是有非常高自主性的。
所以未来我觉得会有很大一部分项目方会愿意单独做自己的链,通过高速模式的IBC的跨链让协议大家连接在一起互相做交互,这是我觉得未来会发展的一个方向。未来的格局可能是以太坊主网大的生态系统去对抗像cosmos为中心的应用链,或者其他通用型的供应链组成的联盟这两家去对抗。比如手机的操作系统也是分安卓和苹果阵营,电脑操作系统也是windows和Linux,所以我觉得在区块链世界不一定是以太坊一家独大的,还是会有对应的竞争对手相互的博弈。
匿名博士@Chris_Defi
中短期在二级市场我个人还是比较看空的,我目前还没有看到太创新的玩法。我最近看了一下GMX这个项目,它把交易做到更低的创新的模式,算是在以太坊上比较成功的defi项目。不久的将来会有类似的模式,或者这个项目本身会在以太坊主网上去拍,因为它是一个curve项目,但是它可能和2.0没有太大的直接关系。
其他像Lido这种专门做节点质押服务的这类项目,这一类节点质押服务可能会逐渐独立的成长为比较大型资管模式的业务体系。现在做节点质押,还是原来pow的矿池,其实本质上做的都是资管类的业务。所以可能这一类业务模式的项目会有比较好的发展。
Zhen Dong@1321sha
所谓蓄势或者机会,我着重说两个:第一是merge下一个阶段surge到上海升级,大家会更多关注以太坊扩容,因为这次merge并没有把效率提高很多,整个效率提升大概在8%左右。可能需要关注的是后面rollup的方案、能不能捕获更多用户、逐渐开发对TPS要求比较高的一些应用、把以太坊对于rollup的支持做起来,这实际上是大家关注的下一步的叙事。
另外刚才博士也提到了,我觉得虽然合并是很紧缩性的,对于很多的生态,从流动性和从融资成本上都不是好的状况甚至有点雪上加霜。但是对于Lido这样staking协议是很重要的事情,因为现在staking的市场构成是有改善空间的。现在整个以太坊的staking的比例大概只有11%,现在能看到8~10%的高APR,预计未来会有更多人愿意staking,毕竟离以太坊能够拿出来的时间又进了一步,所以我觉得未来比例会进一步提升到20-30%。
另外大家对Lido,coinbase,币安相对中心化的这种提供商的垄断有一些诟病,我也相信在这个过程中市场的选择,这些所谓中心化的协议能不能未来去做一些努力改进,把staking再做进一步优化。因为staking协议的过程中处在了一个很重要的关键节点位置上,现在整个以太坊新增的部分的利润全部给到staking,所以对他们来说是相对比较利好的事情,我也能看到未来是有结构性改进的方案的。但Lido是不是能够克服大家对它垄断的代名词,能不能做一些自身的革新。还有其他的一些相对比较小的去中心化的流动性协议,能不能在这个机会蚕食或吃掉抢掉一部分现有的大的staking协议的市场份额,也是有可能的。
ShawnYang@_ShawnYang
从投资角度:
以太坊质押概念的叙事,lido目前一家独大,但收取10%服务费,可能会有新的竞争者入场,更低的价格,更去中心化的质押服务。
Layer2将会迎来大的发展,OP系和ZK系的竞争。
Layer2目前的互操作性弱,局限于Token的跨链,是否会有更好的Layer2跨链解决方案,产生类似跨链合约调用之类的项目,这个值得关注。
ETHW大多数人都是反对态度,但POW长久的稳定性共识,大量的遗留矿工,孙哥的项目以及USDD是否会支持POW链分叉,可能有短期炒作价值,值得关注。
匿名博士@Chris_Defi
从开发者我觉得这个倒没有太大的影响,现在Lido这一类的这种节点质押服务商,本质上和以前矿池所提供的服务是差不多的。他们可能更加让大家以为会中心化,但实际上不是。因为现在以太坊的大部分的筹码有10%~15%左右都质押到节点当中,这个筹码已经非常分散。还有很多大的交易所也在做节点质押业务,但市场占有率可能还不如Lido。所以从这个层面来看提供这项服务,对开发者没有太直接的影响,只是共识机制改变了,经济模型稍微有了一些调整。
Zhen Dong@1321sha
我觉得这个事情比较复杂,整个关于监管是很复杂的话题。
首先我觉得美国政府想打压以太坊、Lido这种服务提供商,还是想打压一部分所谓非法的交易的事情是有界限的。如果用户长期从事违法犯罪,美国政府在这个底线上非常明确一定是打压的,另一个最严重的情况是对整个以太坊认定是证券做很严格的审查。那在美国政府的红线和最差的情况这条线之间肯定是有摇摆的,摇摆到什么程度?这要看整个以太坊生态在博弈过程中它能够创造的价值,里面的重要的参与者能不能在美国的政府里面有一些话语权。所以我觉得整个审查的问题是一个很复杂的问题。
其次是Lido在去中心化上到底做的怎么样?首先说一下我个人的结论,我觉得Lido即使作为去中心化的协议,如果美国政府想做一些制裁的话是可以的,因为底层运维或托管服务商还是web2的公司,服务器、维护人员运维人员都在美国境内,甚至有大部分在亚马逊的云服务器上。所以在这一块是有优化空间的,优化到什么地步的话可以参照之前 Pow的情况。最早时候大家都去拿显卡和CPU挖矿比特币、以太坊,英伟达、AMD或者英特尔其实可以拿出一年的产能或者存量的芯片攻击BTC的市场。但随着筹码的分发,以太坊慢慢的发展,整个存量算力市场的逐步变大,参与矿机生产的人越来越多,这个问题逐渐被社区认识到并解决掉。我觉得Lido的未来也会慢慢的意识到这个问题,比如在挑选服务商时希望做更分布式的事情,尽量不要把服务器都放在亚马逊上,或者采用类似于ssv的方式把自己的服务商做去中心化的处理,以及用户甚至选择Lido竞争对手也是有可能的。所以我认为Lido现在是相对比较中心化的staking的服务商,但社区、Lido自身、包括整个市场的发展的方向会朝着尽量使他们不那么中心化的方向去做一些改善。
1)Lido确实在去中心化上做的不是特别好,它的市场份额这么大但又特别依赖美国境内的市场参与者,这是很不好的地方。但这事情的演变需要过程,就看能不能把它节点的服务商的提供做得更加分散化。
2)以太坊的持有人很多会有这样的顾虑,可能想自己去跑节点或者找一些目前市场份额比较小的服务商来做质押,我觉得这个事情会在未来的一年、下一次上海升级之前是很重要的事情。
3)目前以太坊质押的市场会发生怎样的变化?是Lido继续一家独大,还是把自己做一些好的调整,还是一些新的参与者崛起瓜分市场份额。我觉得至少在下次上海升级之前,Lido垄断地位很难被打破。核心是因为在上海升级之前质押的以太坊是不能解出来的,所以质押的以太坊实际上没有流动性,Lido的stETH在所有质押中的流动性是最好的,在curve上有一个池子有很好的流动性。人们在考虑流动性和所谓的去中心化上做怎样的选择,我觉得很多人还是愿意去选流动性,因此我觉得Lido流动性的优势至少能维持到上海分叉。上海分叉是一个很重要的时间点,分叉之后,整个staking协议的市场构成才会发生本质的变化。
ShawnYang@_ShawnYang
1)最近肯定会冒出来大量不知名的分叉币,如果你不是非常熟悉链上的一些操作,尽量不要去碰,分叉产生的链最好不要碰。不知名的分叉币尽量不要碰,避免重放攻击或者被诈骗。主流交易所都会支持分叉的空投,普通用户建议卖出换成ETH。
2)虽然说大部分人可能对ETHW都是持反对态度的。但我也觉得其实ETHW不是一无是处的,毕竟pow经过了长久的稳定共识过程,包括目前有大量的矿工遗留下来去挖矿,所以短期肯定还是会有一定的炒作价值,可以去关注一下,当然不构成任何的投资建议。
Zhen Dong@1321sha
这次以太坊的merge整体是典型紧缩性的货币政策,对于整个以太坊和非以太坊的生态都不是特别好的事情,对于defi来说也是比较不好的情况。对于NFT也是一样,把以太坊看成货币,NFT就是以货币计价的商品。对于以太坊之外的生态包括BTC,solana,cosmos。以太坊类似一个加息的美股,对于中国、韩国、日本、澳洲的钱是不是更愿意去买美国的国债,而不是买本国的国债?就是别的项目或者别的链上的一些这东西,我觉得对于整个的生态是有这样问题的,但是对以太坊本身相对来说还是有一点点加强的作用,因为他把流动性可能吸到自己上,面对币价可能会有一点点支撑。但如果链上的活动变得不那么活跃的话,其实也不一定是好的事情。
任泽平一直说中国的房价:短期看金融,中期看土地,长期看人口。所以我最近有个观点,对以太坊来说,短期也是看金融,整个的流动性是不是特别好;中期看以太坊的后续扩容,能不能把分片rollup的事情、把TPS做上去,有更多的生态;长期看有没有现象级的应用让大量的用户来生态成为他的用户。
所以短期来看还是一个偏负面的事件,更需要关注的是中长期以太坊的本身的扩容以及用户的发展。
GMA游戏联盟第43期ama|《以太坊合并对市场的影响》
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