一 活动信息

分享主题：下轮牛市爆点，会是NFT+链游吗？
分享嘉宾：Jademont 、Rose、Allen、Peicai Li
分享时间：9月1号 周四晚8点
分享场地：推特space

【嘉宾推特】

Jademont ：@shanshan521

Rose：@RoseSun59902435

Allen：@crylipto

Peicai Li：@pcfli

Roykay@roykay_mvp

二 分享要点

1.今天的话题是下轮牛市爆点会是NFT+ 链游？今天主题虽然是谈牛市，但会从现实的熊市出发聊一聊近况，先谈一谈熊市对于项目的影响。

Jademont ：@shanshan521

因为熊市已经持续接近一年的时间，其实从去年的下半年开始我们明显感觉到上一轮牛市没法继续了，但直到去年年底熊市的信号才非常明显。今年上半年我在任何场合都非常坚定地告诉大家是熊市，甚至中间反弹幅度比较大的时候，也跟我们员工、合作伙伴，特别是我们投资项目说现在是熊市。

现在和之前有什么区别？我觉得区别不大但略有区别。区别是我个人认为熊市的幅度差不多了，比特币从63,000跌到现在2万以下的幅度差不多了，再往下跌20%-30%也很正常，但是时间还远远不够。熊市每轮的逻辑不太一样，上一轮牛市的逻辑是美联储加息、放水的停止。到现在这个逻辑没有变还在加息的周期中，甚至可能会加到4。至少在美联储的政策不调整之前，我认为熊市肯定会继续，这个跨度至少是半年到一年以后的事情。

至于这影响整个加密市场还是局部Gamefi，我认为比特币本身有可能反弹，但是大的加密市场在美联储放水之前不太可能有。因为整个web3或者山寨币基本上是和美股科技股一个走势，当然比特币有自己逻辑比如避险逻辑，哪一天世界乱了比特币有可能反而会涨，但这个也不可预测。所以在可预测的将来我认为熊市至少会持续半年到一年。但因为幅度已经够了，所以想抄底的话也可以慢慢抄底，至少我个人买回了一部分仓位。

2.作为投资机构在web3链游投资上有没有受到熊市的影响？

Rose：@RoseSun59902435

对于刚刚的问题我也想分享下，我们是6万的时候清仓的，到现在还没入场，也是同样的看法市场还是会继续熊。我们对最低点的点位甚至不是19,000，还是在等的状态。

关于在投资上确实受到了熊市影响，在牛市氛围很强的时候每周推给我的项目大概四五个，目前这个环境条件推给我的项目一周有一个都已经很不错了。我觉得我们现在处于熊市而且从业者不太有明确信号未来一定会怎么样，在这样的情况下除非对自己技术有很高的认知，是未来一定会发生的事情或是领先的技术，这样的创业者的项目还会继续推进。包括luna、三箭资本的事也给了我们警醒，一些名气比较好的基金站台了某个项目并不是项目会怎么样。投资的时候要看自己对这个东西真的认可还是听见谁投了就来蹭一波可能会出现的溢价。我们做基金会去反思当时投资的逻辑，比如投luna的时候想这个东西是谁投，跟谁合作？如果投资项目的点不是因为团队的技术是领先的，或者团队看到的东西和切入问题的解决方案是特别的，那从本质上的投资逻辑是错的。我们也在这个环境进行反思。

Allen：@crylipto

Benddao是蓝筹NFT的抵押借贷，是eth本位。在牛市的时候可以把以太坊当做NFT的交易现金，当时把稳定币隔离我们的预期是eth的流动性可能不会受稳定币流动性那么大的影响，但事实上这个预估还是有点乐观。

我同意大山的说法，牛熊是指宏观的流动性以及微观上的供需关系。

从宏观角度讲：宏观流动性其实对Benddao造成一定的影响，特别是以太坊2.0的合并，以及以太坊的供需关系带来预期的改变。现在NFT市场已经比erc-20市场还要冷，前段时间也导致了Benddao出现流动性枯竭的问题。但是从另外一个角度来看一周时间内Benddao已经恢复并超过了流动性枯竭之前的eth存款数量。另外我认为熊市对项目除了本身安全机制上的影响（流动性影响），对项目的创新影响也很关键。Benddao在NFT非常热的时候推出，当时很多人来Benddao去构建，比如NFT、IP的衍生产品。但是现在大家都不是很积极，从这个角度上来讲熊市对项目的影响比较明显。

从项目微观角度上来讲：Benddao是以太坊本位、团队也有足够的储备的话还是ok的。我们也知道熊市不会短期内结束，流动性不会短期内变宽裕，但我觉得越是熊市机会都是跌出来的，这种体会会越来越深刻。

另外一点的话，像大山和rose都在高位有把一部分替换成人民币，我们其实还是会把btc和意识当作现金，在熊市的时候把btc和意思会去买一些，就是把btc换成意思，可能买成优劣什么的，变成这样的一种策略，就真正把BC这个意思变成流动性来看待，这样的话你就对熊市的怎么说焦虑就没有那么严重，因为稳定币它的波动率波动性其实隐含在利率里，因为利率其实还是很复杂的，各种宏观政策，但是比特币的波动性和以采访的波动性以及uni的波动性就可以明显的看出比特币的波动就会引起以太坊的波动，对吧？

而且波波动会变大，然后以太坊的波动会引起流利的波动。这种关系也不是说严格遵守，但是在很大程度上是有一个相关性的。

所以如果从这个角度上来看的话，我觉得也是对待熊市的一个态度，一个新的角度。

Peicai Li：@pcfli

这波熊市我们有点始料未及的，我们基本持仓过来的，导致整个节奏有点被打乱，感觉很想做什么事情手头是会比较紧。我们在链游的布局在去年有一点点fomo，让我们在链游上的一些投资也出现了比较大的亏损，现在也收缩了战线。

其实链游去年庞氏的属性比较强，庞氏驱动的项目萎缩得很厉害，甚至整个链游估值就有点过高。我觉得更重要的问题是大部分链游没有找到可持续发展的道路，游戏性还不足以吸引纯粹的玩家付费，那游戏和token这一块怎么样联动，或者怎么样在游戏里加入token强激励让整个游戏经济体系做到可持续发展。这块有一些不太成熟的地方，即使是原来龙头axie的经济模型也是有很大问题的，所以到了熊市它的用户数 、代币价格都跌了很多。但是总体我们还是对链游赛道比较看好的，我觉得现在困难应该是暂时的，也看到了有一些项目也展现出来，做了调整之后展现出来一些生命力，所以我们还是在观望，继续保持对链游赛道的关注。

3.进入到今天的主题：如何看待nft+链游的一种结合形式？是否有可能成为下一轮牛市的引爆点？

Jademont ：@shanshan521

Gamefi能不能成为下轮的爆点很难预测，但如果让我选几个方向的话，我肯定是愿意把gamefi作为其中一个选择，甚至它可能排到第一第二。

前面几轮的牛市它的爆点，17年18年的时候区块链+各种应用是ICO的热点，当时刚刚明白区块链不只有比特币还有以太坊，甚至以太坊上还可以做各种智能合约，所以大家对区块链有极大的信心。但在实现过程中发现基础设施不太够，所以在17年18年那轮牛市的中后场意识到基础设施不足之后开始立下各种公链，比如当时的COSMOS，波卡等。因为有了各种公链之后大家去尝试各种应用，其实在18年19年的时候各个公链上有很多的乱七八糟应用，那会儿也有很多游戏，只是比较简单的游戏甚至一些以菠菜类非常暴力的游戏为主，但这毕竟不可持续所以逐渐销声匿迹了。

Gamefi从17、18年被大家看好到现在我认为一直没有爆发，虽然axie、stepn看似很火但它还是defi的变种而不是游戏。只是defi把token资产存进去可以挖矿躺平，axie、stepn需要点几下鼠标、走路跑步，无非是在挖矿的过程中感觉在干事儿让庞氏的负罪感更小一点。其实本质一样用让后来人想赚钱的投入来支撑前面人的收益，但凡这种我认为都不是真正的gamefi。

我定义真正游戏：首先抛开token是一个好的游戏，我们现在投的gamefi的游戏，至少创始团队有过5~10年的游戏行业工作经历，甚至是大厂高管带团队直接出来的，他们有能力做出可玩性比较高的游戏来。这个游戏即使没有token、挖矿依然是一个好的游戏。考虑到token特有天然的属性，比如资产的保护，比如游戏装备人物NFT化后资产的所有权确定引入区块链技术，能让游戏在某些方面上变得更好，游戏可以跟区块链更好结合。

市面上一直有游戏而且只要做出来稍微精美、稍微好玩点、有特色点一定会有人来玩，而且只要花钱去推广玩家人数是币圈产品难以企及的。这样的游戏可以和蓝筹nft相结合。比如我们玩lol或者荣耀的游戏角色是没法自己定义的，是设计师设计的。这样和蓝筹项目，比如猴子 Punk这些头像可以导入，导入之后可以生成游戏内的形象，之后控制这个形象对战。换句话说未来有可能出现各种战队，punk战队猴子战队或者clonex战队。因为我们之前很多nft的holders都被套了，买了后除了当头像炫耀意外没有任何作用，但是gamefi导入之后让 PFPnft的社区更加互动，真正玩游戏，同时本身这个游戏又是很好玩的游戏。这样的话是不太在乎牛市熊市的，只要这款产品出来，我们PHP的社区还有活人，甚至PHP的社区即使没有活人了它在传统游戏平台上线也是能吸引到这些人的。只是要同时支持两套系统，一套是法币系统，另一套里面还有token，两个系统既有转换又不互相融合。这样游戏上线是不愁有人玩的。更不用说现在几款在测试的bigtime、illuvium都是大家在期待的，只是运气不太好还没上线牛市就结束了，但我认为只要上线后确实能达到3A、确实好玩，那会愁没有人玩吗？

所以我认为真正的game+区块链赛道一定会火，但相对来讲gamefi体量还有点小，要带来牛市的话还得靠比特币和以太坊。因为下半年有几个专业游戏密集上线，有可能跟着下轮牛市。但是gamefi一定会独立行情，但对于带动整个加密市场引爆牛市我是持偏悲观的观点。

Rose：@RoseSun59902435

国内是有很多，我能够感觉出来国内的传统游戏是非常想要做链改。因为接触到了很多团队看到了他们不同的设计。这其实是一个大数原则，比如说两三百个项目都是在这个角度上面进行努力和设计的话，总归会有一两个跑出来的。

我觉得我对未来链游还是很乐观，未来是会有一个东西出现的。

Allen：@crylipto

链游算是2020、2021年大热门的话题了，我最早参与了allen world，比较幸运早期参进去IEO。但游戏是最简单的staking本质上就是挖矿。之后发现了gala，之后又发现了越南的游戏大厂做了Thetan arena，也是一两百号团队做的链改游戏，号称在线用户数超过千万。后来发现了stepn。

从整个流程里我觉得nft+链游在流动性充裕的情况下，不具有可玩性的游戏照样表现得非常亮眼，但在流动性出现拐点之后，一些数据、产品也非常亮眼的游戏火不起来。

stepn火起来也给人一种感觉：NFT虽然在区块链里诞生，但是NFT一直都在捕获区块链之外的价值。比如PFP头像它是区块链上的资产，但它捕获web2的社交流量的价值；而在链游中大部分的游戏还是链下的，所以它捕获的是游戏里的价值。

从这个角度来讲我现在对3A游戏是有点谨慎，因为3A游戏存在太多不确定性。所以我觉得nft+链游戏肯定是区块链在规模增量的一级，但是它是不是能够很好的帮助市场打个问号。如果流动性回来的话，它肯定是有很大的爆发的，但是爆发在很多方向，游戏里有3a、moba、mmoopg、开放世界的、休闲的。我比较看好的是和体感游戏相结合和生活非常贴近，然后用户具有良好的付费习惯，又和运动或者户外相关，整个token模型又是比较work。

这是我的观点。

Peicai Li：@pcfli

我是这么理解这个问题的，链游有两大部分：链和游戏。这两个解决的问题不太一样，分别对应了链游的两个比较核心的问题，一个是资产性，一个是游戏性。

区块链在BTC和以太坊上已经展示一些特性，区块链的特性是用去中化的手段保证资产的确权和资产的交易便捷性。它可以构成资产的基础但不能带来共识，因为资产的价格最终还是要取决于共识，不是说资产用了区块链技术就会有价值，但确实是资产有价值的基础。

这个价值来源于共识，区块链只是共识的一种保证，保证共识的基础是非常牢固的。

BTC的共识在于它的独一无二性，包括最早的原创性、整个挖矿的这种公平性，这些最终帮BTC赢得了这么大的共识，哪怕熊市BTC都还有几千亿美金的市值。我觉得ETH和BTC的共识略有不同，eth的定位更多反映到功能性上，它并不是像BTC用区块链技术保证资产的安全性，以太坊之所以能够在一众BTC的生态币里脱颖而出是因为以太坊形成了很强大的功能，让 ETH占据第二大币种的地位。

我觉得区块链游戏和以太坊很像，游戏性是共识的基础。区块链游戏如果不好玩相当于以太坊的智能合约没有实际应用不能够支撑资产价格。但如果链游的资产性很强又会对链游形成很大帮助，这也是链游可能会超越传统游戏的点。现在链游可玩性、游戏性肯定是不如传统游戏的，但因为用了区块链技术以及引入区块链技术来保证的资产，让它天然比传统游戏多了一个维度。我自己的看法是这两者是可以相辅相成的，前期因为区块链资产的性质为区块链游戏的开发团队提供必要的资金支持。慢慢地，项目的游戏性又会反过来成为项目资产性的基础。如果区块链游戏不好玩，最后大家对你的信心慢慢没有了，到了熊市流动性也不足了。所以游戏性是共识的重要来源，当然不仅仅是这一个，其他还包括比如像PHP，猴子塑造了社区文化，所有买猴子的人本质上为文化买单。

如果链游的游戏性能吸引到足够多游戏玩家，也会对资产性形成强支撑。没有区块链技术的时候的游戏的道具也有资产性，比如梦幻西游、CS go、魔兽世界，甚至最早的暗黑破坏神里的资产道具很值钱。所以基础是存在的，只要游戏足够好玩的人足够多，就会形成一些资产的共识。再叠加上区块链的技术来保证共识的独立产权，保证产权可以脱离项目方的存在，保证产权是交易性，稀缺性。这些东西结合会让链游的资产性会远超区块链游戏。毫不夸张的说未来热门的链游里面的最值钱的nft可能和三四线城市的房子差不多，甚至再大胆一点会超过一线城市的上车盘。反过来又会让游戏的可玩性大大的增加，因为大家围绕着资产有各种各样的故事展开，类似在梦幻西游里看到的各种各样的玩法也会变得很丰富，有人打金，有人锻造，形成很多分工合作，会强化链游的游戏性。

这个是刻画的愿景，但实现的路径确实是不容易的，中间会有无数的波折和困难，但总体来讲一个好的链游需要找到方法让游戏的资产性和游戏性之间互相支撑。就像飞轮理论，先用一部分的资产性、一部分的共识来支持游戏的开发来吸引玩家。等游戏更好玩的时候吸引更多的玩家进来，游戏领域的资产的共识更强，让整个的游戏的资产价值更高的螺旋式上升的循环。到底游戏性的跟资产性怎么样去相互配合，现在是没有现成的答案的，但确实看到了一些游戏里面已经形成了这样良性循环的机制，这些机制是不是有效的、能够顺利实现目的还是持观望态度，但信心还是有的。

最后一点我也比较同意大山的说法，链游不管怎么说在加密货币大的市场里面还只是一个分支，很难独立形成一轮牛市，大概率下一轮的牛市的还是需要BTC,ETH两个龙头的驱动。但随着时间的推移，足够多项目方的链游项目方的摸索，链游还是能走出一条自己的螺旋式上升的道路，会涌现出一批游戏性和资产性相得益彰，互相支撑的龙头链游。

以上是我自己的观点。

Roykay@roykay_mvp

牛市爆点会不会 NFT加链游的话，要分开来说。

第一点是nft对链游的价值，现在来看nft对链游的价值肯定是必不可少的，它是让链游爆发的驱动力或者说是底层的基础设施。因为游戏整个经济体系实际上就两块，一个是金币，另一个是装备。盈利模式是 pay to play或Free to play，pay to play的话是买账号或买时长。free to play的大部分盈利方式是靠广告或装备，像王者荣耀靠买装备做到一个月几个亿的收入的。装备的话肯定需要实现链上， nft就是最好的承载，所以我感觉nft让链游然后更加链上。

第二点，NFT实际上是 web2用户进入web3最好的入口，就像早些年二维码是大家进入移动互联网的入口一样。web2的用户想进web3或者想体验链游，99%的初心肯定是来体验游戏的，但是游戏token实际上更多是投资属性，装备或账号nft是要去体验可玩性的第一步要做的操作，所以我认为nft是web2用户进入web3的入口。

第三点，未来比如链游的可玩性特别高，大家都在强调game的属性，弱化金融属性。但是现在web3的用户大部分都还是投资者，如果弱化投资属性的话，gamefi还会有多少web3的用户参与？因为现在来看的话链游肯定是需要有web3用户参与的，但是参与进来是是token去做二级市场做交易，不会在游戏里边贡献价值，那么如果想获取web3的这种流动性，nft实际上也是未来获取这些web3用户的一个入口，所以我认为 nft肯定是链游一个必不可少的基础设施，有了nft链游才会更像链游一些。

第二个问题牛市爆点会不会由未来的链游引发，这个更多还是从宏观市场来说，比如传统宏观经济的起色来自于一些驱动力，像消费投资，GDP就业等等之类的。web3我感觉的一些流动性，实际上每一轮的牛市就是因为有大量外部流动性一次性进入，从defi开始，gamefi是defi的衍生。外部流动性看到币圈里有可能的投资点或者外部市场环境不如币圈。有这些流动性就造就了牛市的成长。

那么下一轮牛市的流动性靠什么吸引进来？我自己考虑一个场景，全球的游戏市场的gmv是2000多亿，我们之前做过测试吸引一些web2的用户入金，从web3的用户选了一个最牛逼的游戏，转化率是4%。那么假如完美的情况下2,000亿美金有4%也就是80亿美金，然后投入到一款。如果真的能造出这样的爆款，牛市也不是说没有可能，毕竟每个阶段都会有爆款出来，早期传奇造就了盛大，然后像魔兽，如果说有一个爆款出来或者稍微让大家感觉到一些希望的话，可能还会是一个起爆点。

自由提问

提问：好几位嘉宾都提到第一点是整个市场的流动性在增强。第二个是如果有流量爆款的话，那么可能就引爆下一轮的牛市爆点。我想请教嘉宾一个问题Web3的游戏到底应该如何打动web2的游戏的用户？感觉他们的用户群体并不是很相似。

Roykay@roykay_mvp

目前是有一类产品在打动web3的用户的，是棋牌类游戏。只是说现在棋盘类的游戏本身现实中就没有对收入特别强的诉求，所以改过来的并不是说特别好，像一些传统的游戏首先可玩性肯定要好，第二个还是不要把web3作为必须的门槛。首先先让用户感觉好玩先让用户能进来。包括stepn做的特别好是对web2用户特别友好，当然钱赚多的时候会影响到对有益性的这种投入，我感觉对任何一个团队保持初心还是蛮重要的。

提问：NFT这段时间一直是 pfp的应用为主，可以看到现在和游戏结合比较火的是 bayc的otherside，nft的头像和游戏结合的形式我想到的是可以和游戏里的数字身份去结合，但是文化属性很重的pfp项目好像在游戏里切入比较难。想问一下嘉宾怎么看现在已有的nft项目未来和链游项目结合，会从哪些方面去结合或者结合的一些方向？

Allen：@crylipto

这就是我为什么觉得比较看好体感游戏，我们从PHP可以下一步延伸为avatar。但是在传统的游戏里边的场景设计、数值设计和关卡设计还是比较复杂的。这种复杂度其实对pfp或者avatar的选择要求其实就比较高，因为场景越复杂要求越多，可选的部分就越少，所以它依靠大量的情节数字设计来吸引新的用户，这是传统游戏里做的事情。

但是体感类游戏的整个设计就弱化了很多，和生活场景非常接近，生活场景非常接近的情况下，我认为在 PHP和avatar方面上就给予了非常大的灵活度，同时它又有一定的这种运动要求、观察要求和数值设计，再加上人在运动时的多巴胺以及接收奖励时的多巴胺的双重奖励，让人兴奋感变得很高。所以我还是比较看好早期比较简单的结合，而不是非常复杂的结合。所以像搞3D之类的，产品设计里过典型的过度设计，步子迈的有点太大。

提问：第一个问题是VC目前的融资的热情是怎么样的？仅仅是gamefi的或者nft板块可以有这样的估值；还是说VC很缺项目不缺钱可以给很好的估值。

第二个比如说给 Limit Break2亿美金背后的估值逻辑是什么？如果按照现有的游戏，已经上线的或者是马上要上线的3A级项目，可能全流通市值都还没有到2亿美金，为什么这些VC团队可以给这样的估值？

Jademont ：@shanshan521

其实这个问题很难回答，首先大家不要把VC看得太高大上，VC其实就是大号韭菜，他们也会被fomo也会被忽悠，甚至说是投了很多实际上他们有 under table的一些 Agreement。给大家分享一个数据，当然没有特别准确，从去年上半年新成立的基金目前亏损的几乎百分百。这可以看到 VC的水平并不高。

如果提前把未来透支了就一定会付出代价，当然不排除它未来超级火爆，用实力来填补现在估值的虚高。但是参与的方式很多，特别是gamefi可以早期去买nft、挖矿。反正有各种机会是可以后来居上的。我们看了很多项目作为散户领空投的其实赚的比vc多。所以其实参与方式有很多，VC是不是最好的参与方式我们现在都要打个问号，所以为什么我刚才说我现在反而回到初心，回到比特币周围，这是我们看懂的，现在很多很虚张的我们反而看不懂。

四 相关链接

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