癸卯兔年新春伊始，arkreen社区邀请了来自Web3.0 世界DePIN领域的“最强大脑”们共同探讨DepIN未来发展趋势。来自“行业风向标”头部区块链研究机构Messari的DePIN首席研究员Sami Kassab，“数字基建狂魔”早期投资机构Escape Velocity 的联合创始人 Monero Mahesh，有“加密投资逆行者”之称的FutureMoney Group的创始人EO，以及arkreen创始合伙人之一Laser在推特空间齐聚一堂，脑力激荡。

以下为本期arkreen talk 栏目“DePIN in 2023” twitter spaces discussion的谈话文字记录，你也可以阅读本文的英文原版：

Karl J. Weaver：让我再次开始欢迎大家来到DePIN 2023，与该领域的全球头部研究员们一起深入探讨DePIN的趋势。我叫 Karl Weaver，我是arkreen 网络的社区发展负责人。首先简单介绍一下Arkreen 网络。Arkreen是一个 Web3赋能的全球社区共同建设并共同拥有的面向分布式可再生能源设备的数字化基础设施网络，用于连接全球分布式可再生能源设备并开发网络汇聚的绿色数据的巨大价值，从而进一步推进全球碳中和目标。

今天圆桌的第一个环节，我想请所有四位发言人做一个简短介绍。向大家介绍一下你们的DePIN故事、从业经历以及你们为DePIN生态系统做出的积极贡献，我们从Messari的DePIN首席研究员Sami Kassab 开始， Sami早上好，请先简单介绍一下你自己。

Sami Kassab：Karl，谢谢你的邀请。我是Messari的企业研究分析师，主要研究领域为数字化基础设施网络和比特币，我曾经是一名航天工程师，在航天领域工作了大约五年，主要专注于硬件设计方面。但当2020年开始，我基本上掉进了加密兔子洞，对比特币非常着迷，并在这个领域发现了另一个机会——我最终发现了Helium项目。Helium之所以引起我的注意，因为在2020年期间，他们的网络正以相当快的速度增长。吸引我的是他们使用了一种全新的激励机制来协调现实世界的人们来共同建设数字化基础设施网络，这是和DeFi建设以及DAO治理相同的激励机制。当我意识到这一点后，我就开始寻找更多的类似网络项目，我发现了HiveMapper和DIMO正在建设传感器网络。随着这个市场空间持续增长更进一步坚定了我的信念。现在，我几乎把全部时间都集中在我们所称的DePIN，即去中心化的数字化基础设施网络上。我的意思是，DePIN正在以相当快的速度增长。我先介绍这么多。

Karl J. Weaver：你是DePIN的开山鼻祖。太牛了！我想问问Mahesh Monero。早上好。能否给我介绍一些关于EV3和你现在正在做的事情。

Monero Mahesh：大家好。我很高兴来到这里，感谢你们攒这个局。我认为，随着时间的推移，市场仍然持续低迷，twitter space对话的协调工作将变得至关重要。谢天谢地，我们有很棒的团队，在进行一些非常令人兴奋的对话。我简单介绍一下自己。我一直是一名投资人，我广义上把它（投资）定义为用有限的信息做出好的概率决策。回顾过去三十年的历史，我们也可以从另一个角度来看待这个行业，那就是投资活动真正推动了社会变革，资本市场变得如此强劲，投资不再是一门结构化的学科，再加上技术的规模化发展和全球化商业活动的积极开展，这些都让我认为，和世界上任何其他学科相比，投资更像一门哲学，我也一直都致力于成为一名投资人。所以我大学期间和毕业后的第一件事都是试着了解其他人的想法。我在哈佛大学完成了本科学习，主修经济学和宗教，很想弄清楚经济学思想是什么？人们用来建立金融经济的学术观念是什么？毕业后，我在高盛工作了几年，然后在阿波罗公司工作了几年，真正了解了传统金融的投资者对投资的看法，然后我在离开阿波罗公司之前一直在做大量的电信领域的工作。就像Sami一样，他有幸遇到了Heliumn，这也是第一个代币激励网络。老实说，我被他们能够如此迅速地建立起规模化的网络所震惊，特别是如果你回顾电信业的历史，通信基础设施网络的建设往往需要10～15年的时间，而通信网络的使用寿命往往比这更长。所以Helium完成了一个令人难以置信的壮举，这也是吸引我们进入DePIN赛道的真正原因。我们筹集了一个名为Escape Velocity的小型基金，在DePIN领域进行更广泛的投资。去中心化无线基础设施网络一直是我们第一个核心板块，迄今为止，我们所做的大部分投资都集中于去中心化的无线基础设施网络。透过同样的激励机制，我们惊喜的发现，未来几年大量有趣的创新项目正在涌入这个赛道，并将在未来5到8年内使我们生活的世界和数字化基础设施发生翻天覆地的变化。我最后要提的是，我喜欢这个领域的另一个原因，就是人，我们每次开电话会议都是那四、五张面孔，但我被他们的才华所折服，他们在这个领域积极探索，并真正地去建设，也是我们最终决定投资的一个重要原因。我就讲到这里。

Karl J. Weaver：非常精彩的介绍。谢谢，我们的第三位发言人是 EO Hao。他是Future Money的创始人。 EO，早上好。

EO Hao：早上好Karl。我很感谢大家今天邀请我来这里。我的名字叫EO，我的推特名字是“未来制造的代码男孩”。我起这个名字的一个原因是，我们有一个叫做“未来制造”的链上音乐项目。因此，音乐和内容始终是我们投资的垂直领域之一。我们现在看到另一个同样非常酷的领域就是人们所说的DePIN。我们之所以进入这一领域，是因为我们从2017年就开始投资、联合投资活动，也会投资其他的基金。我们一直坚信自己是加密货币的逆行者。你知道，我们非常喜欢相对冷门的领域，当下没有很多粉丝关注的那种。我们总是坚持这个理念，今年我们认为DePIN就是这样一个新兴行业。我们看好DePIN，是因为我们对行业非常看好，几个方面吧。首先，这符合我们的理念。我们认为，未来失业问题的解决关键要靠让更多的人投身加密网络工作而不是到传统公司上班，而这些加密网络将涉及各行各业；第二，我们认为DePIN网络非常重视商业、（真实网络的）建设者以及以用户为中心，而不是以协议开发者为中心。因此人们非常容易理解和分析，因为我们这群（投资）人都具有企业经营和丰富的商业运作经验。第三，我们基金的有限合伙人LP，很多是硬件行业背景，这也让我们更容易理解DePIN业务。我们在这个赛道的投资集中在两类项目。第一类是基础设施。我们希望确保我们投资的项目能够帮助人们在未来建设更多更好的DePIN项目。因此，我们投资硬件设备商，这些设备商可能会成为下一个“比特大陆”。第二类是纯粹的网络建设项目，我们有一些（投资）交易正在进行，近期也会宣布。

Karl J. Weaver：太棒了。今天的圆桌讨论真的是大咖云集。最后一位隆重请出的嘉宾是Laser，他是Arkreen网络的创始合伙人之一。

Laser Ding：很开心来到这里并且很荣幸可以与Sami、Mahesh和EO进行交谈。我将简单介绍我自己，我从2015年开始接触区块链，现在我全身心投入构建arkreen项目，与Sami 、Mahesh 和 EO相同，我们也是受到Helium启发才启动了arkreen项目。我相信几乎所有演讲嘉宾和听众都受到了Helium及其所做工作的启发，今天才聚集在这里。具体来说arkreen，我们希望在可再生能源领域建立一个像Helium一样的数据网络。我们认为全球的“户用可再生能源”市场是一个长尾市场，是用Web3的方法来进行启动的理想场景。目前，分布式光伏在全球安装占比很高，并且这一趋势还在不断加强，但是这些分布式光伏的拥有者实际上并不能享受所有的收益。比如这些光伏资产的发电数据实际上可以被开发成为绿色电力证书，但传统中心化的商业模式无法经济地帮助分布式光伏资产所有者赚取清洁能源的数据收益。今天我们有了arkreen，能够高效可信地用Web3的模式以较低成本连接全球分布式光伏资产，最终形成数据网络，帮助个人获得相应的绿证收益。我相信：DePIN之于传统基础设施（traditional infrastructure），正如DeFi之于传统金融（traditional finance），二者都是数字化迁徙所带来的对传统产业的解构和重构！

Karl J. Weaver：太酷了。接下来，让我们进入DePIN in 2023 的下一个议题。我们会邀请各位嘉宾介绍您当前在DePIN领域的主要贡献，目前在看的项目以及主要的观点。让我们进行更深入的讨论。我们还是先从Sami Kassab开始。在2023 年，作为Messari 的DePIN领域的首席研究员，您写了很多分析报告，这些报告观点详实，让我们受益匪浅。这些报告中的观点指导着整个DePIN行业的发展。我们很荣幸能邀请您参与我们的活动，能否请您介绍一下更多关于您最新的DePIN生态的研究报告。我们注意到您对DePIN生态系统的“需求侧收入”方面有深刻的洞察力，希望您畅所欲言。我们洗耳恭听。

Sami Kassab：谢谢Karl。基本上在过去的几个月里，特别是过去的一个月里，对于DePIN，我一直在更高层次上思考，我也在努力为它制定一个框架和定义。其中一个我考虑很久的问题，就是如何细分到其他子类别。随之而来的问题是什么样的项目可以称为DePIN项目？我相信每个人对此都有自己的看法，但我认为DePIN项目要挖掘刚性需求而非投机性需求，这些项目正在解决的是现实世界的真实需求，比如已经存在的一些产品或服务。因此，我提出的最初框架包含四个主要的子类别。首先是服务器网络，大多数人对此很熟悉，因为这是加密行业最古老的基础设施类别之一。因此，这包括存储、计算和带宽网络，关键点是挖掘上述网络的闲置资源。因此，我认为这才是真正让他们脱颖而出的原因，与传统基础设施网络服务提供商相比，他们能提供更具成本效益的服务。下一个是无线网络，每个人都非常熟悉。我们称之为DeWi协议，它只是想彻底改变这些通信网络的构建和运行方式。第三类是传感器网络。这是一个蓬勃发展的新赛道。不同的物联网设备通过内置的传感器，从物理世界收集实时数据，然后进行处理和分析。最后是能源网络，这是最新出现的落地场景。大家应该对此有所了解，因为这正是Arkreen网络正在做的。他们正试图数字化连接分布式的能源设备并进行聚合，为电网提供灵活的电力供应和需求调度。本质上，是努力帮助电网实现供需平衡。这里想介绍一个有意思的概念TAM（Total Addressable Market，潜在市场空间）。我针对上述这些协议旨在颠覆的传统行业做了一些研究，我发现，目前DePIN的TAM在2.2万亿左右。其中大部分来自传统电信行业以及云服务提供商，这些是最大的存量市场。但在未来几年里，预计像传感器网络（物联网）和虚拟电厂的市场需求也将增长，到2028年将保持大约10%的复合年增长率，DePIN市场的TAM最终将达到3.5万亿。还有第五类“区块链节点基础设施”我没有统计在上面的预测结果中。从技术上讲，这是物理世界的数字化基础设施。它可以包括提供类似RPC服务、质押服务以及索引的协议，因此这些协议的示例可以是Pocket、Ankr、The Graph，甚至可以是一些流动性质押衍生协议。但是你真的开始审视这些项目是否是DePIN网络，并不是每个L1网络都是DePIN网络，所以必须在某个地方划定清晰的边界。我刚才还提到了一点，服务器网络领域出现了一个研究课题，存储和计算协议的基础层正在日趋成熟。我们开始看到下一层出现了，就像这些开发平台，他们正在做的就是聚合这些去中心化的基础设施网络，使其变得便捷易用。很多类似服务器网络都经历过的一个问题就是使用需求很低，这是因为很难真正充分利用这些服务，并在这些服务或者网络上进行构建。所以你知道我非常看好我们在服务器领域看到的新商机，因为我认为在其他DePIN行业或子行业也会渐渐出现类似的机会，当我们看到这些协议达到成熟时，你将看到这些访问层、聚合器和新平台的涌现，所有复杂性可以被抽象出来进行评估。最终，增加需求和访问量。然后你问的最后一件事是关于“需求侧收入”。在这里给大家分享一点“内幕”。我曾经在推特上发起了调查，想了解人们是否会把“需求侧收入”作为衡量DePIN网络的一个标准？（调查显示）大家的共识是，这是一个很有价值的衡量标准。因为当你试图分析真正的最终用户需求，最终用户是愿意有偿使用网络的。之所以会有一定的争议，是因为我对Filecoin做了大量研究。协议实验室团队并不喜欢“需求侧收入”指标，原因是Filecoin目前有在补贴存储费用。因此，存储服务提供商承担了成本。如果看“需求侧收入”，他们会说这并不能准确反映网络的需求，实际也确实如此。但归根结底，当你补贴网络提供的主要服务时，很难确定这个网络是否适合市场需求。最终，这就像在Pollen发生的事情。但这些网络需要依靠收费服务，才能长期可持续发展。所以我们达成的共识是，“需求侧收入”是分析这些网络的一个重要指标，但它应该与其他类似的关键指标一起使用，具体取决于协议是什么。

Karl J. Weaver：谢谢Sami，非常深刻的见解。让我转到Mahesh。Escape Velocity 3真的是鼓舞人心的和有深度的投资机构，他们关注各种新兴领域的前沿项目。 EV3似乎非常关注DeWi和DeEnergy。 能解释一下这些推动决策的投资主题吗？能否也分享这些投资主题背后的故事？投资论点？ Escape Velocity这个名字对于风险投资公司和研究公司来说是很有趣。我很好奇是什么给了你创造这个名字的灵感？

Monero Mahesh：非常感谢，一下子接到很多问题。我会先回答第三个问题，因为这很容易回答，Escape Velocity实际上是物理学中的一个术语，在座的一些工程师可能知道，它描述了脱离地球轨道所必须达到的速度。我需要打破引力场，突破引力场，进入太空，在那里不再有引力，这与我们的投资和网络建设过程非常相似，因为有一个类似的想法，你需要用大量的资金来引导它的最初创造。特别是对于这些基于代币的网络，特别是对于去中心化的数字化基础设施网络。如果你真的很好的引导，这就是最初的资本。做对了的话，这些项目/网络可以长久地独立运行，它们通过代币获得持久的融资。因此，我们认为这是一个非常有趣的名字，清晰的表达了我们所追求的情感。我们是投资者，我们是合作伙伴，但归根结底，这个赛道之所以如此有趣，是因为你可以创造和发展绝对庞大的网络，对于国家来说，不需要投入巨额资本就能创造巨大的资产。所以这个名字很好的表达了“我们做了什么”以及“我们要做什么”。大约四个月前，我们真的启动了Escape Velocity。我们在DePIN领域花了大量时间，最重要的是在2022年年中到年底我们进入了DeWi领域，当时我们都是在职状态。我当时是阿波罗公司的投资负责人，这是一家私人股本公司。我在电信行业花了很多时间，在与私募股权投资合作时意识到这是一个棘手的领域。我认为电信运营商承载了过高的期望，他们产生的现金流没有人们想象的那么多。由于频谱牌照的开支和其他税收，政府对这些企业提出了很高的要求。所以我们意识到的是，特别是我意识到，在阿波罗公司里，我门以陈旧的方式在创造和发展这些业务。通过巨额债务融资（开展业务），但这并不奏效，尤其是当你走向一个更为5G驱动的世界时。5G与4G之间的巨大区别在于，5G使用小基站构建，4G站点使用宏基站构建，所以设备分布比以前更密集，我们在某种程度上看到了这一趋势，同时也看到了一个非常基本的论点，即数字化的资产更有价值。我的意思是，你使用相同的金融资产，你将其证券化，你可以做更多的事情。因此，加密经济是趋势，电信也是趋势。最终，基础设施建设是新的趋势：在过去的五年里，全世界对核心数字商品的需求正在增加，这些商品是计算、存储和带宽，正如Sami所说，我们认为，在未来的五十年里，需求将以20-30%的速度增长，我们认为，能满足这一需求的基础设施必须以点对点的方式建设。通常，点对点网络往往最好通过加密机制构建。这是真正大范围激励大家群策群力的最佳方式，并以类似的方式奖励大家，从而为每个人创造真正公平的结果。这正是我们对DeWi的高度信念所在。我们在这个领域花了大量时间。我们开始看到很多Sami提到的萌芽，很多非常有趣的趋势和机会，例如（分布式）能源网络，我认为很多人都在投入精力。最近，我们在视频监控网络和共享打车网络上花费了相当多的时间，思考如何真正去中心化这些目前已经不具备经济意义的物理世界基础设施。我的意思是，当你看Uber时，Uber现在向司机收取他们赚取的所有佣金的40%的费用，但他们同样也为司机提供40%的补贴。所以，就像Uber的代币经济一样，如果你想称之为代币经济，我的意思是他们识别人的方式已经从根本上被打破了。重要的是，有一个非常有趣的机会以去中心化的方式重建这些网络，因为在这些网络中每个人都有共同的世界观，你可以以前所未有的方式催化大规模的惊人行动。这也是我们所看到的，与数字商品本身相结合，将推动全球GDP的下一个十倍增长，而作为投资者，这正是我们所寻找的。我们真的在寻找世界下一阶段的增长将从何而来。据我们所知，它将来自这些以去中心化方式分发的数字商品。正如Sami所说，现在世界上有太多的过剩产能，在过去的8年里，每个人都非常专注于让亚马逊越来越大，让晶体管越来越小。但事实是，如果我们能够找出如何利用，我们可以在第一天投入大量闲置资源，这远远超过我们通过投资数千亿美元制造更小的晶体管或让亚马逊服务器更大所能获得的任何东西。所以这就是为什么我们对这个赛道如此感兴趣的原因，刚刚Karl提到，我们已经筹集了大约2500万美元的资金，这对整个风险投资来说是一个较小的数字。但对DeWi来说，意义非凡，因为很多这些想法都处于早期阶段，不需要大量资金才能真正达到临界规模。我们非常高兴看到能源项目，Arkreen是其中之一，还有很多其他项目，比如：React网络。所有这些都是在过去几个月里推出的。我们看到了例如外卖类项目信息。这里先不透露太多，因为项目仍然在保密阶段。但可以看到，基于相同的理念，一些真正聪明的头脑正在以新的方式建造（网络），甚至脑洞再大一点，（建设）视频监控网络。如今，纽约市的商业地产中大约有500万台摄像机对着街道。我的意思是，如果你能找到方法将这些摄像头重新利用起来，在一个网络中调度，你可以用它做很多事情来充分挖掘这些设施的价值。我认为我们过去20年创造了很多东西，这让我们对未来充满了信心。我们这个社会有很多闲置的资源，还没有以最有效的方式将其货币化。我们需要进行改革，搭上“过剩产能货币化”和“Web3.0全新激励模式”这两大推动未来50年经济增长的顺风车，来建立全新的商业模式。这就是我们今天聚在这里的主要原因。

Karl J. Weaver：所以 2023 年，我们确实会看到DePIN领域出现颠覆性创新。这很令人兴奋。非常感谢Mahesh 。我想请第三位发言者， EO Hao 先生。我们想了解Future Money，以及你如何看待DePIN 的兴起。我们知道从2017 年以来您一直在加密领域。您拥有自己的VC业务，最近非常看好DePIN。您和在座的其他嘉宾就这些趋势都发表了非常有见地的想法。我们想知道您是否会加大对DePIN领域的关注？您也提到了您的投资理念，也许可以介绍一些关于 DePIN 未来增长的理念，让我们从2023年、从此刻就开始行动。

EO Hao：没问题，Karl。我想说的是，我读了很多这方面的研究，包括，由Messari和EV3起草撰写的研究报告。我真的很感激他们所做的一切。我从自己的角度来分享一些不同的东西。我们现在看到了一些趋势，我们认为这些趋势正在成为我们的黄金法则，比如选择正确的DePIN业务。首先，从2023年开始，DePIN网络项目普遍呈现出一个趋势，就是倾向于描绘一个越来越大的目标用户群和TAM（潜在市场空间）。它不再像聚焦某个垂直应用市场，而是涵盖了形态各异的设备，包罗万象的场景，每个人日常生活的方方面面。如果你关注你的日常生活，你每天使用的东西，总会有一些创意想法。如果你想做你想做的事情，你总是有机会的，提供更好的激励模式或更好的商业模式。这是我们关注到的第一个趋势。因此，我们建议很多企业家应该拓宽视野。第二个趋势是，在Helium的崛起之后，包括如果你了解最近Pollen的项目情况，我认为他们正在进行更多的项目，他们正在重新定义商业模式。商业模式对DePIN将非常重要。用网络代币付钱给人们建造物理世界的数字基础设施，实际上引入了外部收益来回报这些矿工，而不仅仅是依靠对代币的升值预期。特别是考虑到目前不可持续的货币紧缩政策。你必须拿出具体的经济模型。寻找更好的商业模式变得越来越重要，越来越多的本地服务和商业模式，甚至未来所有的商业模式都将因为DePIN模式而彻底改变。例如，优步（打车）、外卖、其他本地服务。有很多事情已经被证明是可靠的商业模式。我们只需要一个更好的单位经济，决策规模经济，这些事情可以通过DePIN模型更好地完成。第三个趋势是，未来物联网设备会变得更智能。所以想象一下，哪些硬件在过去不够智能，而现在却足够智能。例如一部智能手机，诺基亚手机被iPhone颠覆。iPhone是一个完全不同的东西，不同的物种。想象一下，还有什么设备可以变得智能化。我们非常看好的一点是，硬件必须支持更强大的计算能力，来增加网络的价值，这将产生网络效应。不具备计算能力的硬件设备只是你在BestBuy可以买到的（普通的电子）产品，不能用于网络建设。我们非常看好智能电池和它所展现的生态系统。我们不仅仅关注能源，更关注一个由储能电池和其构建的生态系统，不仅仅是能源，这里的关键是储能电池的生态，电池需要智能化。智能手机和更好的存储网络，帮助每个人收回了自己的数据，我们必须拥有对自己数据的控制权。我们认为计算机的硬件堆栈需要重建，这里的存储非常非常需要。类似的场景有，更好实现零知识证明的计算硬件。我们认为智能联网设备非常有趣。这就是我想分享的三点趋势。

Karl J. Weaver：所以DePIN确实让每个人都能重新控制自己的数据和命运。我认为这句话是正确的。这非常非常有趣。非常感谢你。最后一个将是Laser来分享。Laser，你能否为我们介绍一下arkreen网络的愿景。顺便说一句，ark-reen（读音 ark+Green），意思是Green Ark绿色方舟。请问arkreen是如何踏上这条专注于DePIN模式的绿色能源数据基础设施网络的Web3.0 之旅的？

Laser Ding：arkreen是一只绿色的方舟（green ark），大家很容易记住。感谢Karl的广告植入。其实，我想先谈谈DePIN。因为我知道关于这个行业的名称有一些争议，但我个人更喜欢DePIN，我认为就像DeFi一样，去中心化是整个Web3.0 区块链行业的关键支柱。所以我认为对于DePIN，去中心化是其第一个特点；其次，我认为重要的是物理基础设施，其中包括很多不同的项目。Sami在前面提到过, DeWi、DeEnergy和不同的传感器网络。所以它们都与物理世界的工作有着非常密切的关系，都有硬件设备，但DePIN最重要的特点是不论项目是建立在哪个网络、行业或场景上的，它最终应该具有网络效应。就像Arkreen网络一样，我们关注DeEnergy趋势，因为我注意到能源行业“3D”趋势：一个D是脱碳Decarbonization，另一个D是数字化Digitalization，第三个D是去中心化Decentralization。我认为DeEnergy趋势的主要原因是气候变化，所以脱碳是这一趋势的主要驱动力。由于脱碳的诉求，更多的可再生能源进入了我们的公用电网。数字化是另一项诉求，这也导致了去中心化，因为越来越多的分布式可再生能源，如屋顶太阳能电池板，安装在数百万户家庭中。因此，在能源行业（变革中），去中心化和数字化都在悄然发生。能源行业一直是物理世界的传统基础设施，有一百多年的历史，这个系统已经很陈旧了。我们注意到，美国和欧盟也通过了类似《通胀削减法案》的法律，以期实现能源基础设施现代化。这是一个巨大的市场机会。我们加入这个能源现代化的变革中，希望尽可能多地连接清洁能源设备，如“户用太阳能光伏板”。所以我认为，当我们像Helium一样连接达到一百万个户用太阳能电池板时，arkreen网络将产生网络效应，可以冷启动绿色能源数据基础设施网络，可以帮助个人将其绿色能源数据货币化，这也是DePIN项目典型的商业模式。使用代币激励冷启动这个市场，然后当网络具备规模效应时，就会引入大量的外部收入。其他一些投研机构也发布了有关公共设施的研究。我认为DePIN也适合在这个公共设施场景中。我个人认为公共设施同时呈现出低内部性和高外部性，这意味着这种场景对每个个体的使用频率很低，但作为大众群体的使用频率很高。所以它就像可再生能源一样，我的意思是，对于每一个房主来说，安装太阳能电池板可以节省金钱，节省电费，但对个人收益并不是很大。但俗话说，“众人拾柴火焰高”，我们可以使用这个DePIN模型来激励更多的个人加入这个网络来建造和安装更多的太阳能电池板，对整个社会，对整个世界有极其深远的意义。这里创造的外部性是帮助整个人类社会朝着碳中和的方向发展。就像EO前面提到的，我认为整个物理和数字世界都即将经历一个“iPhone时刻”。DePIN模式本质上是一类融合创新，我们结合了物联网硬件和数字化赋能工具、大数据分析，区块链技术，未来还会融入零知识证明技术，所有这些数字化工具和硬件技术，可以为每个具有公共设施属性的行业创建基于DePIN模式的数字化基础设施网络。

Karl J. Weaver：谢谢Laser的分享。现在进入我们的第三部分。这是我们的最后一部分，就DePIN的热点问题进行群组讨论。我向诸位提出一些问题，大家可以直接回答。 第一个问题是，你能介绍一个迄今为止你亲自参与的最有趣的DePIN项目吗？为什么你对这个项目充满热情？请畅所欲言。

Sami Kassab：好的，我先来。我可以宏观地谈谈我在DePIN领域看到的一些有趣的事情。第一件事是我一直关注的这些网络中的价值捕获机制，在众多DePIN 项目中的标准机制是通缩（燃烧）和通胀（铸造）机制。这个是老生常谈了。它基本上是一个双代币系统，你需要购买数据信用，为了做到这一点，你需要燃烧网络的原生资产，所以本质上你在减少流通供应。因此，从技术上来讲，这样会增加需求，或者说固定数量的需求只需要更少的代币。但我发现一件有趣的事情是，有一些网络一直在研究回购和制作代币模型。 和燃烧代币不同，这样做本质上是将资产发送到协议金库，可以重新用于各种不同的用途，甚至可能为DEX（去中心化交易所）提供流动性。因为很多DePIN网络在冷启动阶段努力在交易所获得足够的流动性。所以可以建设一个网络从各个方面提供帮助，可以把原本要销毁的代币被用来进一步发展网络，用于赠款或其他用途并转化为生产力。这是我有兴趣并持续关注的一个领域，我认为BME模型并没有被证明是进行价值捕获和作为代币模型的最佳方式，因为实际上我们还没有看到任何DePIN网络项目使用率高到触发通货紧缩的情况。我仍然认为，应该去开发一个不同的代币模型，可能会更好。这将是令人激动的话题，我会持续关注这方面的进展。

Monero Mahesh：我想从另一个角度谈一下。我认为Sami在代币结构方面提出了非常好的观点。我认为另一方面是治理。我认为上一个周期发生的一件非常有趣的事情是，再小规模的项目都在通过社区进行治理。我们看到的第一个例子，治理一个去中心化的网络，最终并没有谁掌握控制权，没有一个人始终在掌控着方向盘。我们过去使用的很多模型都失灵了，在接下来的几年里，我认为，许多基本模型将出现根本性的改变。就像今天大多数网络使用的一个代币、一票制。如果从根本上想一想，我们所做的就是建立一个所有权制度，投票权制度，对吧，就像1650年代的美国，有钱的绅士是有投票权的人，因为他们能买得起硬币，无论多少钱。当然，我认为投票是一个金融化的手段，最终你需要展示或者需要给人一个概念你为网络贡献的价值，并展示你从中获得的价值，价格发现是一个很好的方式。但出于同样的原因，就像一个代币换一票的想法实际上意味着，随着时间的推移，要么一小撮人将控制网络，要么你可以运行这些非常有趣和糟糕的攻击协议，使用治理攻击来入侵并掏空项目资金。所以对我来说，我认为我对去中心化基础设施网络这个赛道最感兴趣的一件事是，你如何真正创建一个治理模型，1.随着时间的推移而扩展，2.能够经受住时间的考验。我认为第二点是我们在旧模式失败中逐步暴露了出来。要做到第二点（经受时间的考验），必须做到两件事，一是我们需要建立更好的激励机制，以确保在治理中投票的人真正关心网络建设，二是必须是长期主义者。因此，我们一直在考虑的一件事是，Helium是第一个满足这个判断标准的项目，可以将代币投票与某种程度的锁定联系起来。也就是说，如果有两个人，其中一个愿意将代币质押两年锁定，另一个愿意把代币质押十年锁定。第二个人应该有更高的投票权。因此，我们正在思考如何使这些事情成为现实，因为最终这些网络将真正发挥作用。这不仅关乎商业模式和营业收入，实际上还关乎各方联合起来的治理机制。我认为这是迄今为止还没有人真正做到。每个人都在不断迭代，在接下来的一年或一年半时间里，会有一些非常有趣的创新出现，我们认为这将真正打造出经得起时间考验的去中心化的治理模式，而不是为那些懂得如何操纵系统的人创造价值。。

Karl J. Weaver：很有意思，我们正在倾听和学习很有意义的东西。还有人想分享吗？

EO Hao：我来回答你的问题。首先，我对能源领域非常感兴趣，DePIN能为能源做些什么。这背后的原因是在我们看到和参与的所有这些项目中，监管是一个日益突出的问题。大家显然想做一些政府希望看到的事情，启用Web3的能源网络正是政府希望看到的事情之一，就像中心化的稳定币。这是web3第一次真正做符合政府利益的事情。考虑到加利福尼亚州和其他州大力推行的可再生能源政策。所以我们很期待看到这些项目和创始人真正能发挥积极作用。你不仅必须知道,你必须了解代币经济学和政策法规，退税，你全部要懂，了解真实世界的运作规则。只有具备这样的资质才能运作这样的大项目。这是最重要的问题。第二件事是我认为对于经济学和DePIN ，它也在进化。大多数DePIN项目，他们有两个代币，就像Sami说的那样。一个是波动性代币，另一个更像稳定币。所以5年之后，我们还在使用类似稳定币的credit吗？还是已经使用美元？我非常非常渴望看到这方面的解决方案。我认为这是非常棘手但有趣的问题。这是我的观点。

Laser Ding：嗯，我想回应一下EO的看法。我认为能源行业绝对是一个受到高度监管的行业，可能比DeWi电信行业更严格。因此，在这些领域的创业者必须对行业的知识有充足的积累，必须对当地的监管政策有非常深入的了解。我认为这是DePIN项目的壁垒和难点所在，当你实现了项目的商业闭环，就意味着你可以用一种全新的商业模式颠覆或优化传统的业务，并在未来会产生外部收入。所以我们更喜欢专注于设备连接、数据收集，更多专注在后端产品。我认为能源和电信行业都在经历这种放松管制的趋势，这有点像一个行业的松绑。一个整体的、巨大的行业，因为数字化和去中心化赋能，而被解除了层层束缚。我们可以看到，能源和电信这两个大行业在不断松绑，所以这里出现了很多很多机会，这也是arkreen出现在能源领域的原因。在DeWi里已经有很多项目，在能源行业我认为我们应该有越来越多的建设者来积累和加速能源领域的 DePIN 模式。

Karl J. Weaver：非常感谢大家的回答。我想知道我们是否还有时间再问一个问题，我在这里尽量尊重每个人的时间。最后一个问题，哪个潜在的DePIN用例场景，无论是已经存在的还是您认为将来会让投资者和研究人员最兴奋？您个人最看好哪个案例？

Sami Kassab：让我最兴奋的应用场景，也是Mahesh刚刚谈的比较多的方面。本质上，服务器网络是利用闲置的存储、计算和贷款资源进行协同和变现。这里真正有意思的是，就以我最近遇到的一个Web3 项目GenesysGo’s Shadow Drive为例。这是一个基于Solana的分布式存储网络。我相信他们正在与Solana Saga手机团队合作，将手机中未有效利用的存储资源进行变现。这是很有趣的应用案例，让人很兴奋。当然这是在服务器大类下面的计算能力细分市场。我想我们最近都看到，大量的计算需求将由AI驱动，但即使在 AI 之上，你也有其他新兴趋势，例如物联网浪潮，甚至是元宇宙浪潮。总的来说，这十年将出现的巨大需求量可能会超过集中式云服务提供商提供的计算资源的供应。所以，一言以蔽之，我认为关键是使用这些去中心化的计算网络来弥合计算供需之间的差距，他们将能够通过利用数以亿计未充分利用的消费者GPU的方式做到这一点。我认为一个项目可以完美地展示这一点 ——Render 网络。我相信他们最近与Apple建立了合作伙伴关系，他们能够利用 M1处理器，而且任何带有M1处理器的iPad基本上都可以作为Render网络上的节点。这是一个很好的例子，展示了部分去中心化网络将如何能够接入消费者设备，这些设备拥有非常强大的处理器，只是没有被利用。同样的事情可能会发生在X Boxes和PlayStation设备，你知道它们的硬件非常可靠，但大多数时候它们只是闲置在那里。我对这个非常感兴趣，会持续跟进。

Monero Mahesh：我长话短说。我想我们看了很多相同的东西并且对很多相同的东西感到兴奋。我要提到的另外两个领域是这些新兴用例之一，比如快递网络可能会非常有趣，特别是在像web2这样的公司中，因为他们在如何考虑他们的收费结构方面遇到了问题。我之前提到了几个关于Uber的数字，DoorDash、GrubHub看起来情况差不多。因此，该行业正在发生许多根本性的变化，我们为此感到兴奋。第二件事是能源网络，真的很有趣。我认为我们已经在该领域看到了一些非常聪明的创始人。我们感谢arkreen 主持这次线上分享。我看到今天的观众中有Jason，他也是另一个非常聪明的创始人。但归根结底一群非常聪明的创始人进入了这几个领域以及Sami 前面提到的领域， 在某种程度上， 他们能够在各自赛道开展实际行动。 10年后，世界将会变得非常不同。我们超级兴奋。

EO Hao：我想我对智能电池生态系统更感兴趣。作为一项使命，我们一直在研究创建下一代电池的项目。想象一个场景，您可以成为 arkreen 网络的用户或者React网络来为您的电池充电并使用该电池为你的电动车充电，并通过开电动汽车可以获得代币。类似的实际用例（很多）。鉴于未来我们生活中电动汽车的数量不断增加，我认为很多人都会对此很感兴趣。 众所周知，越来越多的人将进入web3 世界，这将是一个杀手级的用例。

Laser Ding：是的，对我来说，我认为让我最兴奋的场景用例绝对是能源领域。我认为另一件让我非常兴奋的事情是越来越多的人正在加入这个行列，特别是像Sami、EO和Mahesh这样越来越多的有智慧的行业建设者。因为他们的加入，不同垂直行业的DePIN项目纷纷出现。我们今天可以看到有这么多的朋友加入这场twitter space，我们希望越来越多的人关注去中心化能源的趋势，去碳化decarbonization、数字化digitalization、去中心化decentralization的三D趋势。2023年可能对DePIN来说会是一个非常好的一年，我们会看到众多项目在不同的赛道建设，同时我也相信DePIN将成为下一个市场周期的重要叙事。

Karl J. Weaver:最后，我也想亲自邀请今天参与的嘉宾将来透过arkreen talk和社区进行一对一的交流，请随时与我联系。今天所有在线的听众中，如果有人正在做很酷的DePIN项目，也请联系我们。我们对所有相关项目都非常感兴趣。再次感谢我们尊敬的嘉宾，感谢你们的到来，与我们一起做了一个精彩的讨论，感谢大家宝贵的时间和精力，很多有价值的观点。再次感谢大家，祝大家度过愉快的一周。

     2023年4月13日的“DePIN: Web3与数字化基础设施”专场将邀请全球知名DePIN项目、设备制造商、投资机构、意见领袖，共同探索DePIN的发展方向。香港作为Web3的前沿阵地和大湾区制造业的窗口，是DePIN发展温床的不二之选！

     Web3 Festival是由万向区块链实验室、HashKey Group联合推出的Web3活动品牌，由W3ME承办。首届嘉年华将于4月12日-15日，在香港会议展览中心5楼举办。本次活动持续四天，包括5个会场，场地面积近9,000平方米，预计将吸引超过10,000现场观众，超过300位极具全球影响力的演讲嘉宾，以及超过百家热门Web3项目、社区及媒体现场参展。秉承Web3开放合作精神，主办方还将招募合作伙伴，共建活动内容，共谋发展。DePIN专场活动热切期待新老朋友积极参与，如需申请演讲嘉宾、商务合作或内容共建，请联系**info@arkreen.com**。