AMA主题：IP: How Humans Win the AI Agent Era 中文内容，文章最后附AMA录音

本次参与AMA的嘉宾有：

• Jason Zhao（Story 联合创始人）

• Alex Good (Post Fiat 创始人)

• Marus Devrelius (Story的Deborah团队)

• 中文内容整理：Shawn_C꧁IP꧂，推特 @0xShawn_c

Jason Zhao：Jason 表示非常兴奋能与大家分享此次 AMA，并介绍了 Alex，称他是自己在这个领域遇到的最聪明的人之一。

他强调与 Alex 的每次对话都充满启发，让他受益匪浅，并且这些对话总能让他大开眼界。

• Jason ：传统的知识产权（IP）概念已经过时，未来的 IP 体系将更多关注 真实性 和 溯源，通过区块链和市场化的方式来确保创作者能够合理地保护和分发他们的作品。

• 随着 AI 代理 的崛起，营销和品牌建设将越来越依赖于影响这些代理的训练数据，从而影响他们传播的内容和方式。

• 选择融入新生态系统并利用其优势的创作者，将在未来获得更大的商业成功。

接下来，Jason 讨论了知识产权（IP）在 AI 时代的未来，并提出了一些核心观点：

1. 传统的 IP 概念已经被打破：

   • 2025 年，互联网的大部分内容已经被用来训练 AI 模型，无论是公开信息、艺术作品还是个人创作。这使得完全回撤这些数据几乎不可能。

   • 因此，Jason 认为我们不应该试图逆转这个趋势，而应该更加务实地面向未来。AI 的发展使得 IP 的传统概念已不再适用。

2. 未来 IP 的核心：

   • 在 Jason 看来，未来的 IP 概念不再是控制内容的复制，而是关注 真实性。因为在互联网时代，内容和信息很难被完全控制和封闭，真正重要的是验证创作者和内容的原始性。

   • 举个例子，像 Drake 这样的艺术家的声音已经被广泛应用于 AI 训练，尽管他无法阻止这种情况，但他仍然可以通过 Story 来证明自己作品的 真实性，确保他授权的音乐能够获得更广泛的认同和传播。

3. 区块链和溯源的重要性：

   • Story 认为，区块链技术能够提供 溯源，类似于 GitHub 上代码的版本管理，帮助创作者和内容提供者验证创作的来源。通过区块链，创作者能够确认作品的原创性，并为其建立透明且可追踪的市场。

   • 这种方式能够帮助创作者保护自己的知识产权，并确保其作品得到适当的授权和传播。

4. 市场化解决方案：

   • Jason 进一步指出，未来的 IP 不会通过打击盗版来实现保护，就像早期的 Napster 并没有真正解决盗版问题。相反，未来的解决方案将是通过创建 市场化的解决方案，使创作者能够更加轻松地授权和分发他们的作品。

   • 他提到 Spotify 的模式：通过为用户提供低价、便捷的服务，Spotify 成功地减少了盗版的需求。同样，Story 的目标是创建一个去中心化的市场，使创作者和消费者都能轻松参与和享受知识产权交易。

5. AI 代理与营销：

   • Jason 还谈到，随着 AI 代理成为用户与互联网交互的重要界面，未来的营销方式将不再仅仅依赖于传统的社交媒体平台或搜索引擎。

   • AI 代理的影响力：营销者将开始考虑如何影响这些代理的训练数据，以便它们能够以正确的方式传播创作者的内容。未来，营销不仅仅是让人们看到你的品牌，而是要让 AI 代理“知道”并正确传达品牌信息。

6. 选择加入或退出：

   • Jason 强调，虽然创作者和个人应该有权选择是否加入 AI 代理的数据训练，但那些选择加入的人将更有可能在未来的市场中获得成功。

   • 就像过去的互联网历史一样，那些选择退出技术发展趋势的人可能会错失商业机会。因此，Jason 认为，最成功的创作者和 IP 提供者将是那些愿意融入这一新兴生态系统、选择加入并利用其优势的人。

Alex Good ：Alex 目前是 Post Fiat 的创始人，曾经有过丰富的行业经验，包括做过广告公司、做过对冲基金工作、在 Palantir 工作等。

他提到，自己一开始接触 ChatGPT 是为了能与自己喜欢的书籍和作者进行对话，发现一些关于内容被训练的数据的思考。

• 他的观点：

  • 版权与AI训练数据： Alex 认为当前的 AI 模型训练已经涉及到大量的版权内容，但这缺乏明确的协议，未来版权管理将变得更加复杂。

  • Post Fiat的角色： 他认为 Post Fiat 将在全球范围内充当一种价值交换网络，帮助解决不同协议和货币的互通问题，同时应对 AI 内容的复杂版权问题。

  • 创作者奖励的未来： Alex 预见到创作者的奖励不仅仅会基于内容的关注度，还会基于生成的训练数据和对 AI 模型的贡献。

一、内容与版权问题：

1. AI 模型的版权问题：

   • Alex 讨论了 AI 模型是如何通过大规模数据集进行训练，包括公开的书籍、电影等内容。他表示，许多版权内容已经被 OpenAI 等公司在模型训练中使用，但这种使用并没有与版权方达成明确的协议，尽管一些正在进行的诉讼表明这可能成为一个重大问题。

   • Alex 举了 Games Workshop 和他们的 Warhammer 系列为例，探讨了粉丝创作和版权保护之间的矛盾。他认为，在这种环境下，个人创作者很难对抗这样的 AI 模型训练。

2. 个人数据与训练数据：

   • 他认为，AI 模型训练的数据大部分来自互联网内容，包括个人创作者的作品。换句话说，用户应当预期自己在互联网上的所有活动和内容，最终都可能成为 AI 训练的数据，并且某些公司可能会从这些数据中盈利，而个人创作者无法有效地获得赔偿。

二、对 AI 和知识产权的看法：

1. AI 的“压缩技术”与全球数据中心：

   • Alex 讨论了 AI 系统的“压缩”特性，并认为全球数据中心投资正在迅速增长，表明越来越多的服务会依赖于云计算，而不是本地处理。虽然一些人认为本地 AI 模型更有效，但他认为主流仍然是基于云的服务。

2. AI 和 Spotify 模式：

   • Alex 对 Spotify 类似的模式有所怀疑，特别是在 AI 内容生成方面，他认为 AI 生成内容将会非常复杂，版权问题也会随之变得难以管理。他认为，最终平台会像 Spotify 一样，提供一个“认证”的内容库，用户只需选择已经验证过的内容，而不必担心版权纠纷。

三、Post Fiat 的愿景与挑战：

1. Post Fiat 的核心理念：

   • Alex 提出了 Post Fiat 的愿景，即通过一个类似于 SWIFT 系统的全球支付协议，解决 AI 代理之间的价值交换问题。他认为，Post Fiat 将允许不同的协议、货币和内容生成系统无缝地与用户互动，完成价值交换，并进行快速的货币兑换。

2. 全球 IP 市场的复杂性：

   • Alex 强调，随着 AI 内容的多样化和个性化，全球的 IP 管理系统将面临巨大的压力。现有的政府和版权管理体系将无法应对 AI 生成内容所带来的复杂性，因此 Post Fiat 和类似系统的出现将帮助这些问题得到解决。

四、未来的创作者奖励：

1. 创作者收益的多样化：

   • Alex 认为未来的创作者奖励将不仅仅依赖于内容的关注度或点击量，更应包括创作者为 AI 模型生成训练数据的贡献。他提到，训练数据将成为新的“SEO”，未来创作者可能会根据他们生成的训练数据来获得更多的报酬，而不仅仅是根据吸引到的关注。

Marcus Devrelius：Story Deborah团队的负责人，主要负责Story项目的开发和运营，帮助构建者和团队解决各种问题，确保Story生态的顺利运作。

Marcus Devrelius的核心观点：

• 1. AI与开源的未来

  • 目前，AI正处于“西部荒野”阶段，许多大规模模型在获取和使用数据时缺乏透明度，导致创作者无法掌控数据的使用情况。随着这种情况的持续，创作者们会开始意识到自己的数据被滥用，因此将采取措施保护知识产权。Devrelius认为，开源和透明的许可系统，如Story，将是推动这一转变的关键，能让创作者安心地将数据交给模型训练，并确保数据使用符合规定。

• 2. 目的明确的模型和专有信息

  • 随着AI的发展，Devrelius预测会有更多中型、目的明确的模型涌现。这些模型针对特定应用场景进行优化，比通用大模型（LLM）更具优势。这些模型将无法通过简单的提示词复制，而是成为需要专门许可或授权的知识产权。此时，IP和授权将变得至关重要，因为随着这些独特模型的出现，它们的价值将被越来越多的代理和开发者所追求。

• 3. 开放源代码与内容授权的结合

  • Devrelius认为，开放源代码和内容授权层是AI发展的理想场所，它能提供去中心化的协调机制，同时又能保护创作者的内容不被滥用。通过合适的许可系统，创作者可以确保他们的数据和内容的使用不被丢失，并且能够跟踪使用数据的途径和回报。这种机制能增强对数据使用的信心，同时不会牺牲信息的保护。

• 4. AI代理任务完成速度的评估标准

  • 随着AI代理的普及，Devrelius预见到，未来“任务完成速度”将成为评价AI代理的标准之一，类似于网页加载速度对于网站优化的作用。代理完成任务的速度将影响它们的效率和市场竞争力，因此，会出现一种新的评分系统，专门用于衡量AI代理的任务执行效率。

• 5. 新型广告网络与微交易的出现

  • 在未来的AI生态中，广告模式将发生根本性变化。AI代理的营销方式将比传统的广告更隐性、个性化。广告将通过AI代理的智能推荐来进行，几乎不被用户察觉。同时，代理之间的微交易将成为常态，这些交易将通过加密货币等去中心化技术进行支持，确保交易的透明性和安全性。

• 6. AI与人类的互动和代理的作用

  • Devrelius认为，未来AI将成为我们日常生活和工作的助手，不仅仅提供单一的服务，而是能够根据我们的需求调整功能，变得更加个性化和智能化。他认为，Story等平台将起到重要作用，提供一个标准化的接口和透明的许可系统，让创作者和用户能够安心地与AI代理进行高效互动。

以下是个人理解的部分：

在 AI 时代，知识产权的保护方式变了，不再是控制作品的复制，而是要证明作品的真实性。

比如，现在很多 AI 模型是用互联网上的公开内容来训练的，很多创作者的作品也被用到了，创作者可能并不知道。所以，保护 IP 的方式不再是禁止别人复制你的作品，而是要确保别人知道这作品是谁创作的，并且能得到应有的报酬。就像 Drake 的音乐，他的声音被用来训练 AI，虽然他不能完全阻止，但他可以通过像 Story 这样的系统来证明自己的作品是真正的原创，确保音乐的版权得到保护。

未来，创作者的收益也不仅仅是看作品本身的点击量了。

比如，我写了一篇文章，它可能被 AI 用来训练，这时我就能从这篇文章贡献的数据中赚到钱。过去你只会从人们阅读你的文章中赚钱，但现在，如果 AI 用到你的数据，你也可以得到相应的奖励。这种变动其实是因为 AI 需要大量数据来训练，而创作者提供的数据也变得越来越重要。

随着大家对数据使用的关注度提高，开放和透明的授权机制变得非常关键。

创作者希望知道自己的内容在哪些地方被使用，能否得到回报。所以平台像 Story 就提供了这种透明的授权系统，让创作者能够看到自己的内容是怎么被用的，确保所有操作都是合规的，既保护了创作者的利益，也让他们能从中获益。

再说说广告的变化。以前广告是通过社交媒体或者搜索引擎推送给大家的，但随着 AI 代理的普及，广告会变得更个性化。

举个例子，当你通过 AI 代理购物时，它会根据你平时的浏览记录和兴趣给你推荐商品，而不是传统那种直接广告推销。你可能都不自觉地就被 AI 推送了你感兴趣的东西，这就是广告变得更加隐蔽和个性化的一个例子。

总的来说，未来 IP 的保护会更注重原创性，创作者不仅可以通过作品赚钱，还能通过提供数据给 AI 训练获得回报。

而且，AI 代理也会改变我们看到广告的方式，让它变得更加符合我们的个人需求，甚至我们可能不会注意到它在影响我们做选择。

Story 就是未来。 2025 Welcome to the year of ꧁IP꧂

内容整理：Shawn_C꧁IP꧂，推特 @0xShawn_c

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