0x499 Author: 肥仔杰（@feizijie01）
11月10号晚7点，0x499旗下Detalks 栏目举办第61期 Twitter Space，本期主题是：Sui及其生态给普通投资者留下的机会。共邀请了 Zhao@icodezjb– ComingChat chief blockchain engineer、Jack@JackXiao2018–Mynft生态负责人、Junee@JJuuneezcx– Head of market at OminiBTC、Ma yan@zi0nn_eth–product manager at Spartan Labs共四位嘉宾参与圆桌讨论，主持人是大林@dalin998-web3 builder，以下是活动发言的精彩摘录：
大林：同样将 Move 作为开发语言，Sui 和 Aptos 总是被同时提及和比较，Aptos 在几天前发布了主网，Sui 目前的进程怎样？sui的计划是什么呢？
Zhao：
按目前的计划，sui最近推出一个常驻的测试网供开发者使用。因为目前的devnet每周数据会重置，不利于长期测试。据说主网将会在明年Q1。
作为一个开发者，我会关注sui的每月开发进度。以上说的计划都在sui的GitHub代码库中能看到，11月10号会起testnet。
Jack：
我再简单补充一点。我觉得目前的计划分两块，一个是技术，另一个是生态。
关于技术进展，大家可以在GitHub roadmap里了解到相关信息，包括节点信息、move语言迭代以及sui网络的各种进展。上一次更新在10月12号，这一版更新会在11月14号，大家到时可以看到技术细节一些新的东西。
另一方面，sui的testnet即将上线，我们非常期待。因为目前的DEVnet经常数据清零，导致每次都要重新部署合约，比较麻烦。所以testnet的上线对于生态开发者来说是一个比较好的消息。
还有一点，随着测试网上线， 将会有测试网激励活动，例如搭建节点进行压力测试等，这个激励活动将会有token奖励，大家到时可以关注官方公告。
至于主网上线，跟官方接触的信息是大概在明年Q1~Q2之间，所以大概有几个月的时间，大家要是对技术开发有兴趣可以一起来沟通。
生态方面的计划，我之前也提到了foundation前段时间宣布的一个grant，总共有10个大类60个小类，在fundation官网可以看到官方希望开发者想做的一些方向，大家可以参考参考。
项目审核流程分初筛，评分筛选，终审，奖金讨论然后到董事会批准环节，最后是签合同。这个通知大概会在11月底到12月发出。
大林：为什么 Defi 和 NFT 开发者需要一条新公链，对于 SocialFi 和 GameFi 开发者而言，为什他们也需要一条新公链？
Zhao：
需要新的公链是因为旧的公链不满足我们的应用需求。主要一个方面就是速度要够快，就是大家常说的TPS。另一个方面是，目前大部分应用都是以太坊上面的，它的特点就是花费比较大，包括链上存储。这是技术层面。
从非技术层面来讲，DEFI和NFT需要一条新的公链，因为新的公链意味着新的机会，如果是热门的新公链，则意味着有更大的机会，所以Defi、GameFi、SocialFi，在一条新公链上开发比在旧公链上开发会有更大的机会。例如做DEX，在以太坊上根本竞争不过Uniswap，但在sui上第一个做DEX，则有很大的机会成功。
还有就是作为应用开发者或者项目方来说，也会被新公链所欢迎。因为新公链也需要项目方和开发者的支持，如此这般，公链与公链上的项目方、开发者是共赢的。
Jack：
这次也分两方面来说吧。一个是技术，另一个是整体生态。
首先，对于不同底层公链来说由于整个编程模型和技术架构的一个差异，所以在它们上开发出来的应用会不一样。例如sui的存储是以object，我们称之为对象作为中心，更贴近UTXO，更像比特币的一个结构。对于solidity开发者来说，在sui上做应用开发是需要时间去转变的，但习惯了之后就会发现这套赋予开发者更多的创造性和想象力。根据Move语言本身的特点，其实很适合去做大规模用户接入的事情，例如socialFi与gamefi，就很适合。每个公链的应用场景有所不同，以上是我的理解。
其实sui团队对gaming这块也非常看重，一方面是本身的架构很合适，另一方面是sui上有很多传统游戏行业过来的小伙伴，他们也会在sui上开发优秀的游戏产品。前两天刚披露了一个消息是韩国一个游戏巨头这一轮投了1500万美金，所以能够看到它在gaming这块的布局。所以我比较期待gamefi在sui上的发展。一方面是技术架构合适，另一方面是生态本身的扶持。当然一个公链会有各种各样的应用涌现，那都是开发者在公链上开发出新颖的应用，这一点也是我所期待的，开发者的创造力是无穷的。
Junee：
为什么需要新公链？因为目前crypto的基础设施存在局限性。用户与开发者的需求在不断增加，而目前区块链低吞吐高延迟，难以满足他们的需求，导致gas高涨。gamefi、socialfi，都是需要大量链上计算与存储的用例，在现有的基础设施上构建是不可能的。
sui上有独特的设计，例如用户可以为计算和存储单独支付费用。假如在sui上做一个类似推特的应用，发一个推就同时支付了gas与存储费用，把这个帖子删掉，这部分的费用是不是就会退回来了，这其实很节省成本。sui的CEO把sui定义为一条高吞吐的公链，其实也希望sui上能实现新型的NFT。例如之前sui上一个NFT，有一个孵化、基因遗传的特点，跟QQ宠物有点像。sui拿到了韩国游戏巨头的资金扶持，他们的关系很好，官方也非常关注亚太地区的市场。
Ma yan：
我觉得前几位总结得很全面了，我就拿aptos与sui做比较来说明吧。
aptos用的move语言是教科书版的变体，而sui则是改变了很多来满足自身开发需求。sui的move主要是围绕对象构建的，而非围绕账户构建。大多数区块链是以账户构建的，例如solidity，这样使得Move在编程中更加直观，比较适合在游戏与数字资产中使用。所以整体来说，sui目光投向更精准的目标。如果说aptos主要作为通用的公链使用的话，那么sui就更专注于通过体验与游戏把用户引入web3。
从共识层来说，aptos与sui都用了POS。但对于aptos，沿用了DM的共识层，如果有很多验证节点就会大幅减弱链的表现。而sui用了naval task和bull shark相结合的方式做的共识层，而且他们使用DAG的方式，来实现高吞吐，低延迟。这是sui的性能优势，并且这些都是异步的，能保护它们免受DOS攻击，因此在安全性方面sui也更具有优势。
大林：像 SuiNetwork 和 Aptos 或者其他的新公链，有没有机会创造一个 Defi 或 NFT 那样吸引了大量用户和资金的全新用例？
Zhao：
sui引以为傲的是它的资产组合性，这在web3世界来说是个亮点。主要应用领域是gamefi游戏装备组合，这是一个很大的市场，而且是一个爆发点。另一个是sui的可扩展性，让区块链存储不那么昂贵，这样的话就可以创造一个去中心化推特，这也是我们在做的东西。每发一个推文就相当于消耗gas铸造一个NFT，当把这个推文删除后又会把gas返还给用户。这样在eth上是做不到的，因为它太慢了。而sol上是一个租赁和买断，所以没有存储和资产交换、转换的功能。
我们ComingChat准备把这块集成到里面去，做一个去中心化的朋友圈，敬请期待吧。目前项目用户有7~800万，日活有10万到20万左右，我们把产品推出主要是服务于社交与金融这块，尽情期待吧。
Jack：
这样的用例是我们需要努力做出来的，不同的公链提供不同的工具给我们去做事情，同时也需要充分发挥开发者创造力去做这些事情。刚才Junee老板也说了，sui官方团队做了一个小游戏，体现可组合性。它其实就是一个水豚，大家可以对它进行装饰或者繁殖，每个操作都是一笔transaction。它的每个组件都是一个NFT，NFT与NFT组合成另外一个NFT，这个游戏非常好的反映了在sui上做应用的特点。刚刚一些嘉宾提到的sui的共识算法，编程模型，sui的其他特点，都能让我们做一些有意思的东西。
像我们在sui上做的一个产品也体现了这些特性，到时更多交易所支持之后，我们给用户发的徽章是可以做更多可组合性的东西。我觉得它就是一个非常好的方向，但我们还是需要围绕用户来做产品，产品的核心是满足用户的需求，做市场有需求的东西，这样才能吸引用户进来。
Junee：
其实sui团队也给了一些用例参考，例如刚才说的游戏、内容创造、去中心化的社交媒体、数字商务等等。跟sui团队聊过后，他们其实更想把sui做成一个运转良好的经济体，它能够自我维持，有一个浓厚的资本市场，灵活的就业市场，丰富的创新产品和服务市场。他们打算以sui代币作为桥梁，运转这个经济体。然后他们其实还打算做金融相关的业务，例如dex，货币市场，衍生品市场等等，除此之外，他们还想做机构金融和零售金融。
机构金融他们想做一些资产发行、保险、外汇，财富管理和投资相关的业务。零售金融就是银行服务，无抵押贷款，支付和保险。他们当时举例就是说在发达国家往新兴市场做外汇转移的时候，其实首先经过当地政府的反洗钱审查，还要去各个银行同步余额状态和相关收款信息。各个银行则按照各自当地支付系统运作，各自工作时间不一导致时间周期很长。如果sui上有一个这样的产品能完成外汇业务就很方便，也节省很多费用。
Ma yan：
从大的层面来讲，sui的架构让人感觉不需要知道他们正在使用区块链，从这个角度来讲，sui是有机会吸引大量用户和资金，并且它对现有的用例体验会有一个很大的提升。比如它可以让开发者支付gas而用户不需要支付gas，这样对于gamefi用户来说是非常好的体验。同时他们共享和这个属性让sui上的NFT本身就是gamefi化的。我觉得这一点也是sui独有的特征。在以前的公链，合成两个nft需要通过智能合约来实现，而在sui上直接更改本身数据就能实现，所以能创造更多的玩法。
在sui上的交互有一种新的动态体验，我非常看好这方面有更好的创新。例如NFT出租，出租收益在用户不知道的情况下直接转入defi矿池生成收益等等。所以我觉得在用户体验上有非常大的提升。
大林：作为开发者，你是否关心 Sui的经济模型，你对这方面有什么期待？
Zhao：
我特别期待存储经济模型。eth和波卡扩展性不足，所以存储会越来越贵。而sol上的租赁和买断制也不符合我们的设想。而sui的扩展性通过增加设备来满足日益高涨的需求，同时不会让存储成本变化那么明显，比目前大多数主流区块链的存储要便宜。这个就是我们想要的。因为我们可以把以前的信息删除掉来置换回资产。
Jack：
项目方和开发者都非常关心公链本身的经济系统，因为它关系到生态的寿命，我们也希望有一个长期发展的经济模型，而sui也正是这样的经济模型。eth的经济模型是一次付费终身存储，后面的每个全节点都要同步之前的大量无效数据，我觉得挺不合理的。而sui的经济模型一个核心的点是storage fund，也叫存储基金。用户在sui上做交易时分两部分费用，一个是计算费用，一个是存储费用。比较巧妙的是存储费用会参与到质押中，并且产生质押收益分给每个验证节点，让节点有动力去维护公链的正常运行。
而对用户来说，当他在存了一些数据并且以后没用了可以删除掉，删除数据后会返还部分存储费用，这样可以激励用户删除无用数据，并且形成一个有意思的市场博弈。还有部分未退还的费用会继续质押产生收益发放给验证节点。所以使用的存储越多，代币就会形成通缩，使得代币在市场上的流通减少。
另外一方面，按期付费模型也会提高资金利用效率，就像房租一样，我们会每月付房租，而不是一次性付完。这就是sui的存储费用模型，非常吸引人。而更多的代币细节有待官方进一步公布。
Junee：
前两位嘉宾已经说得很全了，我们也觉得sui的执行与存储分开的模型是一个很大的亮点，因为确实能保障很多需要高tps与高性能公链的应用能跑起来，而且比以前的分配方式更加公平。此外，我们也会更关注基金会这一部分。我们其实也在上面申请了很多grant，有十几项代码都提交到这个sui的awesome move里也被收录进去了。所以我们希望能申请到grant然后去做一些开发。比如说比特币的跨链桥，比特币镜像资产，包括sui上的AMM DEX等等。
Ma yan：
我觉得sui的经济模型是激励长期持有者的，并且，他们的分配方式会更加公平。
大林：对于用户而言，一个好用的公链生态至少应该具备哪些条件？
Zhao：
其实这是分阶段的。早期来说，用户最先关注的是有什么可用，这其实是需要解决的一个问题，就是区块链生态发展的问题。在别的链上有一些火爆的应用，例如NFT交易市场，这是必需要有的，其次还得有创新的，就是别的公链没有，而自己要有的。
从长期来看，需要有持续创新能力，这个创新也得讲究技巧的。社区要保持开放心态以及吸引人才加入，同时要不断更新动态，保持热度，如此这般才能获取流量，吸引人才与资金进入，形成一个正向循环。反过来这个过程又会让生态开发者创造出更好的应用，让公链生态功能更丰富，从而产生爆款应用。
Jack：
在我看来，用户是分两部分吧。一种是普通用户，另一种是开发者。我就从开发者的角度来聊聊吧。首先对于开发者来说，公链需要一些基本的开发者工具，像SDK和一些模块化的东西，这是最基本的东西。没有这些东西会阻碍开发者在公链上开发应用。
另一方面，对于公链本身来说，它的编程模型和设计架构的一些特点。拿sui举例的话，我们的开发者反馈，在sui上的业务建模抽象度和灵活度都很高，写起来很简单清晰，包括在交互接口写起来能节省很多代码，也很符合直觉。这是来自我们开发者最真实的反馈。所以对比ETH或者其他公链，sui上开发应用，符合开发者的直觉，让开发者更流畅地进行工作，我觉得是非常好的，包括move本身的模块化结构也非常清晰，适合用于大规模人员的协同开发，可以吸引更多开发人员进来，包括web2。这是我从技术角度分享的观点。
另外一个是，希望官方团队能给开发者团队更多的支持，我们在过去这几个月遇到的问题抛在技术群里，他们的CTO、CPO都会积极为我们解答，反馈非常好。并且他们会在一些容易让人误解的地方及时做更新，而且官方团队传递信息也很透明。在开发的过程中，需要什么东西， 可能大家会一起去构建，官方团队与生态开发者一起合作让sui生态应用更加丰富，我比较喜欢这个点，因为生态开发并不是官方团队单方面的事情，也是需要我们生态开发者出力。
还有就是官方有一个全球开发者关系负责人叫Brian，他经常跟我说，what can i do for you，我觉得这是项目方对生态开发者的态度很友善，让我感觉很好，这会吸引更多的开发者。体现了官方团队站在生态开发者的角度思考问题，并且给予他们支持，我觉得这是很重要的。
另外一点就是生态活跃度的问题，我们的产品才推出两周，活跃地址已经突破5万了，这让我们比较惊讶，因为我们想要在这个生态里面做项目，一定是觉得这个生态有可能做大的，我觉得sui已经给了我们很大的信心。
Junee：
我比较认同Jack说的这些观点。一个公链生态好不好，我们会看公链可以提供给开发者和用户什么东西。首先是官方团队很包容很开放，格局也很大，其实跟官方接触过都知道他们很包容和分享，很愿意帮助我们去解决问题。
我们一开始进入sui做开发，也是听了CTO的演讲，他对于整个社区是充满了热情和渴望的。他说在facebook出来是因为想做些事情，在这过程中他也感受到了社区开发者的热情，然后他们也希望做一些改变世界的事情。
还有一点就是他们不仅想在web3去做事情，而且还想辐射到现实世界里。比如他们说过的想做一些外汇相关的事情，其实他们是希望真的为下一个10亿用户做服务的。这样一个产品一旦推出会很好的实现web2与web3的接轨，吸引更多的新用户进来，这样生态的前景就会很明朗。
我认为公链应用需要能解决一些行业痛点，然后它的产品也不错，用户日活也不错，这样的话就是一个比较好的产品。包括产品本身的可持续性。包括sui，首先能吸引生态内的用户，其次能够破圈把web2或者说传统行业的用户吸引进来。而我们目前做的OmniBtc其实也是做这个思考，因为做的是一个全链的事情，基于layerZero打通了链之间的cross swap，现在也重新跑通了evm链到aptos之间的一个破圈。
现在我们也想在sui上做一个全链的swap，全链的借贷，和比特币的桥，这样相当于把比特币网络、evm、aptos、sui全部都打通起来，把整个链上流动性集结到一起。这两天ftx的事情让大家对DEX也更加留意了。我们目前也力争多和一些DEX合作，争取让大家有一种在中心化交易所那样又快又便宜的交易体验。
我们一开始从波卡生态出来，作为dot的代码核心贡献者，所以我们也在拍波卡插槽，他们的平行链我们也快拍下来了，到时候也会把波卡生态打通，联合到全链生态。
Ma yan：
我简单总结一下。我们今天聊了很多，其实是在技术层面上，比如说它的基础设施的创新让开发者被吸引进来开发各种项目，丰富sui的公链生态。包括他们之前的developer grants，也列出了很多的赛道。他们早期出发点是游戏和体验的赛道，但他们最终的布局是非常全面的，也会有很多不一样的产品出现在sui上面，这一点我是很看好的。
从用户的角度上来讲，首先sui本身决定了tps比较高，交易速度很快，而且费用便宜，用户体验好使得准入门槛降低，让更多的用户进入到sui生态里。在我个人来看，比较倾向于有没有一个好的钱包应用，我觉得这是非常重要的。目前sui上有6~8个钱包在进行开发，我觉得这是非常好的。
比如说phatom当时就是因为它的安全性和ui成为sol上的首选钱包，所以我非常期待sui后面，大家会倾向于用哪个钱包。一个好的钱包应用，给用户良好的体验，可以放大一个公链生态的可能性。