「Recap复盘」OFRTalk #12 - “星系”漫游:发掘Cosmos生态中的明日之星
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September 5th, 2022

9月2日,OFRTalk #12 以Cosmos生态为出发点,与嘉宾一起展开了关于Cosmos架构、生态项目搭建,开发者社区,潜力项目等话题的讨论。活动中精彩发言不断,此文为活动的文字复盘总结。

🎙录音回放:

OFRTalk #12 参与嘉宾

安仔Clint, y2z Ventures 研究员 @AnClint

红军大叔, IBCL 发起人 @alexwanng

Dr.ATOM, In Cosmos Community & Block Oracle Capital 创始人 @feelingking8

Jeffrey, Tech Lead of HashKey Capital @hu_zhiwei

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主持人:除去最近大热的Aptos/Sui/Linera的Move军团,也有一批基于Cosmos SDK的新公链项目备受一级市场的投资机构青睐,比如Celestia,Canto,Kujira等。Cosmos生态作为以太坊强有力的竞争对手,具备哪些以太坊生态不具备的优势,又有哪些不足?

安仔:Cosmos生态和以太坊生态对比的话,不足可能会比较多。优势的话,它现在能做到的链间互操作性要比以太坊更丝滑。现在IBC已经开放了,资产之间的互转几乎是无缝的。但是在以太坊上你从主链到各种不同的rollup之间时间成本以及摩擦会高很多,像OP之类的乐观Rollup回来主网就需要等7天。在它的路线图里面未来的跨合约调用是一个比较大的里程碑,这条链的愿景未来实现跨合约调用以后,资本效率会有很大的提升,比较值得期待。

不足的话,马上以太坊就要转POS了,经过漫长的POW的筹码分发,它筹码已经做到了足够的离散,共识可以接受上万个节点。但是像Cosmos,无论是Cosmos Hub还是基于Cosmos SDK的其他链,它们的验证人节点和集合都不够200个。

优势是链间互操作性,现在已经可以体现了,未来实现跨合约调用更值得期待。不足的话就是与以太坊相比共识和筹码分布过于集中。

红军大叔:大的Cosmos生态整体上来说,它的架构上是一个水平面或者是横向扩展。一个应用一个链,这个大家都知道的一个链一个zone的概念。一开始兼顾的就是性能的问题,有分片的效果。接入IBC协议是一个互操作性,**有些团队把这个称为城邦模式,而把以太坊称之为帝国模式。以太坊的扩展方式像往上扩展的方式,有点像搭建摩天大楼。**我认为IBC协议是cosmos生态一个非常重要的亮点,我把它看的很高,是它的灵魂。跨链是通过IBC才能实现的,有了IBC以后和各个Zone之间起到了隔离和组合的效果,达到了安全性的保障。从架构上是可以看到它的去中心化和抗打击能力。比如一个Zone出问题的话是不会影响到全局的其他链。之前在69号提案中也提到了这一点,当时提案是把CosmWasm这个智能合约部署到Cosmos hub,最后提案被否决了,最后达成社区的共识:hub的功能尽量少一点,把有风险性的尝试的东西在一个其他的zone里面来做,达到风险隔离的效果。

另外,IBC是比跨链桥更可靠的跨链实现方式。虽然大家也提出和以太坊互通,但是很多与以太坊互通后的基础设施和项目,总的来说,还是需要依靠跨链桥来交互。相比起IBC来说,安全性上是有挑战的。目前也有一些外围异构的项目接入到IBC来,包括Near,Harmony,波卡都有这样的计划接入。所以我个人认为,跨链桥在cosmos生态里不太受欢迎,大家更希望基于IBC的方式,安全性有一定程度的保障,也运行了一定的时间。

Cosmos生态的调性或者文化上和其他的生态相比有一个特点,更去中心化一点,更开放。没有带头大哥,也没有高调的市场宣传活动。就像主持人所说的,Cosmos在推特上是没有什么存在感的,这个也是之前大家诟病cosmos模式的一个地方。但是如果我们从了解cosmos架构的这个特征来说,我觉得这个现象是很自然的。

我最后说一点不足吧,就是说cosmos生态总体在应用方面还不够多元或者不够丰富。我们之前IBCL上出了一篇文章,说的就是cosmos现在的发展还在第一阶段,有点类似于以太坊的去中心化兼容、DeFi这块。后面的步子可能也是按照新的类型逐步出来,比如说元宇宙、NFT、GameFi。这是一个缺点,也是一个潜力。

Dr.ATOM:**从优势来说的话,cosmos生态的拓展性更好,因为它每一个生态都是layer 1,都是一个独立的公链,不会受到cosmos hub性能的限制。每条链都能达到1000以上的TPS,再通过跨链协议IBC融合在一起。**以太坊作为layer 1,TPS只有十几,就是说所有的以太坊生态加起来只能共享这个速度。layer 2也只能提高10倍,处理能力还是比较弱。Cosmos在这点上比较有优势。

第二个我是觉得它的自主性和可组合性比较强。Cosmos SDK可以根据自己的需求定制化自己链,可以更自由地开发,不会受到母链的限制,也是最近dydx迁移到cosmos的原因。迁移到cosmos,它的性能有极大的提高,而且可以作为layer 1,一条衍生品的公链,不会受到以太坊或是starknet性能的限制,从而开发出更好的DeFi产品。

Cosmos最重要的一个特点就是它属于应用链,那么它的安全性是可以定制化的,不像以太坊、波卡一样共享安全性,这是非常不公平而且浪费的。比如说DeFi,它需要很高的安全性。但是社交,NFT,游戏,这些并不需要安全性特别高。它们在竞争链上资源的时候,只有金融属性很强的dapp才能承受这样的成本。比方说前段时间NFT很火的时候,很贵的NFT可以承受以太坊的gas,但是其他的dapp肯定是要避开这个高峰期。Cosmos生态之间每条链相对独立,可以自行利用自己的计算资源。cosmos2.0到来以后,大家共享安全,不同的应用也都可以选择不同的安全性,而不需要每个应用都承担同样的安全性。我觉得安全性可定制化也是一个非常好的特点。

但cosmos相对中心化,节点比较少,这是由tendermint的共识所决定的。tendermint的共识是节点数的平方,那如果节点太多的话,网络会变慢,tps会下降,现在的cosmos hub的节点也就100多个。

第二个cosmos需要努力的是点是增强异构公链的跨链能力,现在有很多桥在做,希望未来有更大的突破,可以把IBC和异构公链融合在一起。

**第三,IBC作为应用链之间连接的很好的方式,但目前cosmos大规模使用的dapp却还没有诞生,**我很期待衍生品、游戏类应用的诞生。

Jeffery:我简单补充一下,我同意刚才王博士所说的几个观点,里面比较重要的就是应用链,是另外一个叙事。cosmos里面的应用可以作为一个layer 1去定制自己的底层的基础设施和上层的应用,所以整个思路和原来开发的思路不太一样,这算是一种优点吧。最近看到一些比较有意思的有做订单簿的Sei Network,还有Canto,Kujira等等,都是在应用层做了比较有意思的事情。如果想要定制一些底层的东西,也可以像Celestia这样,在cosmos生态里面做了DA层,和cosmos hub有一个比较好的互补。从各个角度和层次上面,链与链之间有很多可以定制的空间,更加灵活,给到开发团队比较大的自由空间。

不足的话,目前明显的就是开发者的数量赶不上以太坊。

主持人:在Celestia,Canto,Kujira当中,有主打模块化并鼓励rollup的Celestia,也有专用应用链比如Canto,Kujira。为什么一级市场上比较受欢迎的项目和精英团队都选择在cosmos上面开发而不是用户数量更多的以太坊?是因为以太坊太卷呢还是因为cosmos上有一些比较吸引开发者的点?

**红军大叔:cosmos的核心优势就是包容性和多样性。**前面大家从安全的角度来说,是有不同的安全性适配,其实从开发的角度也是类似的。如果开发者选择一条完整的链,从0到1的过程去构建也有这个方案,可以从共识到应用,从底层到上层,都可以自己来做。这个比较适用于实力比较完整的团队,比如dydx这样的团队,可以做到主权独立,满足了对灵活性的要求。

**现在cosmos生态里其实有三套不同的应对需求的“套餐”。**第一种是完全的定制化个性化,第二种是我不想做验证人,需要共享安全,类似于Polkadot或者以太坊那样,把验证节点托管给Cosmos Hub,这种方式降低了一部分团队开发的难度。

那么对于只在以太坊上做过智能合约开发的人员,在cosmos里也有这样的。cosmos生态的智能合约的发展还是挺快的,主体来说,有这个CosmWasm为基调。但现在其他项目里也有很多新的玩法,像cosmos创始人之前创了个新项目叫Gnoland,它是基于Go语言的合约。还有基于javascript、rust等语言的智能合约。Juno、Secret、Osmosis、Terra也有自己的智能合约。设计的灵活性是非常好的。语言的灵活性让开发者有不同的选择方式。

和以太坊智能合约不一样的是,cosmos生态在不同的zone里面**,开发语言不同会导致它的组合性可能会有点分散、碎片化**。这算是一个缺点和折中的地方。

安仔做dapp和做DeFi到一定程度就会受限于原本这条链的吞吐量和价值捕获,可以看到一些协议愿意迁移到cosmos上。对于一个原本做协议的团队或者做智能合约开发的团队来说,cosmos提供了一些比较完备的开发套件,帮助开发者很快地开发一条自己的链,不用关心很多细节。而且有很多现成的模块可以重用,比如Canto就是直接fork的EVM OS,它的智能合约也是完全用的Ethermint这个模块。别的链要接CosmWasm智能合约的话,那个模块最开始是Stargate开发的,后来是Juno把它当成主打。开发团队可以不用做很多二次开发的工作,可以专注于自己的协议开发。

另外,就是单纯的EVM兼容链可能大家有点审美疲劳了。之前在DeFi summer的时候,借贷协议、稳定币都上一上,NFT仿盘出来几个,就把公链的生命周期从一个月到几周到几天压榨完了,就像火币之前那条链CUBE。现在有一个新的概念,能够定制化地做一些新的特性,那对用户来说也是比较好的卖点。

Dr.ATOM:**定制化一直是cosmos这一块的一个特点,可以做定制化主权区块链。**现在以太坊2.0的开发或者其他的公链开发还是太慢了,大家没有很多选择。虽然以太坊马上要转POS,layer 2的进展离大规模使用也比较远。所以现在能选的不多,也是dydx前段时间匆匆忙忙很急就要转来cosmos的一个原因。

Cosmos的组件非常好用,对开发团队来说也是一个非常好的选择。

主持人:说到Celestia,能否讲解一下区块链的模块化和可组合性?分别可以对应目前公链的哪些例子?用户端的体验感区别在哪里?哪个是更优解?

红军大叔:可组合性的话,cosmos生态的IBC跨链协议和后面提到的跨链安全、账户、查询,它们会很大程度上推动可组合性。现在直观的效果就是可以在一条链上操作另一条链的功能,至少从用户端的角度来说,它的体验就是比较完整的,不需要切来切去。

跨链安全也是一种可组合,就是把ATOM的价值共享给别的应用,我认为这也可以叫一种可组合。另外,我们之前说到可组合性更多是说到合约层面的,今天的各种聚合类的应用可以说是这个体现了。现在cosmos生态里说的这个概念实际上是放大了,放到了不只是一个链或者一个合约内部了,是扩展到链与链之间或者是应用与应用之间的。以前的以太坊组合,类比一下相当于一个国家内部的共享,cosmos就像城邦之间的共享。

关于模块化,我对这个技术细节了解不多,但概念上的理解就是方法论的具象化。在历史上我们解决performance问题的时候,我们有个简单的方式叫分解,或是分层。以前在IT的技术上有一个说法,一个复杂的问题解决不了的时候我们再加一层,这是我们当作一个梗来聊的。但是今天在架构上其实这个说法也不为过。比如说我们在早期IT的技术上是从SOA,面向服务的架构,然后到云计算,再到后来的微服务,serverless。把一个整体切割得更加细粒,更加精细化,让它们有更垂直的分工,从而实现更好的性能。那么模块化,实际上是专指区块链的共识、DA、执行,做了一个细分。这个确实是Celestia第一次把这个概念大规模推热的。有很多的别的区块链也说自己是模块化,我觉得可能还不是一个概念。模块化的软件开发方式是很早就有的,不属于某个区块链。

Celestia出来以后我觉得眼前一亮,这个是送给cosmos生态的一个礼物,至少cosmos在拼高性能这个话题的时候也有的聊了。目前模块化发展的其实也很快,包括Evmos,他们也有自己的Cevmos模式这个一个项目。我基本上可以把它跟以太坊的rollup,Near的分片放到一个大的类别。这个类别目前来说还不是很成熟,还在比较早期的探索之中,处于验证阶段。甚至我保守一点说,rollup现在还不能说终极被验证了,可能还处于验证的过程中。

Dr.ATOM区块链的模块化是一个趋势,只有模块化以后可组合性才会更强,而且能大规模地降低开发成本和运营成本。特别像Celestia,它几乎可以免费提供像以太坊L2那样的结算服务,数据服务,共识服务。Celestia基于Cosmos,却又跟Cosmos很像。Cosmos的SDK,Tendermint共识,还有IBC,它也是模块化,让大家更好地一键发链,更好地开发。当然它跟波卡的平行链和以太坊的L2也有类似,但那不太一样。

Celestia这个项目可以给接入它自己的生态项目提供安全性,包括数据的可用性、共识,还可以通过Evmos的合作,用Cevmos提供结算层,那我们的应用链只要做执行层,好好做应用。这样

我们开发的成本还有难度都会大幅度下降。

这个项目有点介于cosmos和波卡之间的区块链服务,它在共享安全和主权独立之间取得了一个相对的平衡。它也不像cosmos那样让开发者自己弄,也不像波卡那样很多东西都固定死了,你在上面用,它是有个平衡的。

主持人:有人认为ATOM作为公链币,其价值捕获能力并没有其他公链那么强,因为Cosmos上所有的应用都在自己的链上面进行,很少会用到Cosmos Hub。但同时,ATOM的质押作为Cosmos大生态发空投的标准,似乎又弥补了其价值捕获能力。请嘉宾分析对ATOM这个代币的看法,非财务建议。

安仔:UST崩了之后,像支持人刚刚说的,Cosmos一直没有自己的稳定币,最近才有USDC接进来。但是社区和生态也看到了稳定币这块的缺位,原本这么多的流动性都配在Osmosis和其他的AMM上,社区现在有开始做很多稳定币的尝试,像Comdex,Agoric,Kujira的USK,这些稳定币的发行模式大部分都是超额抵押,类似MakerDAO。我觉得UST之前那么大的体量没了,现在需要有这些稳定币出来,这么多协议需要用。从DeFi拓展的角度来讲的话,ATOM作为Maker里面的以太坊那样去捕获这部分的DeFi协议的拓展价值。

**未来的话,可能是IBC生态更丰富以后,链间可组合性,链间合约调用,跨链资产转移这些部分,ATOM也可以作为一个类似gas token的角色去捕获价值。**ATOM和别的SDK链对比的话,它的通胀已经减过很多次了。像Juno、Evmos这些链刚出来,它们第一年的通胀都是20%以上的,甚至更多。我对于ATOM的价值捕获上还是非常乐观的。

JX:Cosmos上有个现象就是生态项目比较火,但是ATOM本身不火,它跟以太不一样。以太坊生态火的同时,以太也火,或者它独领风骚。Cosmos上涨得多的都是生态项目,比如说LUNA,JUNO, OSMO等等,最后发现ATOM涨幅远远不如生态项目,这个是什么原因?

红军大叔:这个问题社区也非常关注,有一句话叫成也萧何败萧何。我们先想想价值捕获的本质是什么?好听的叫价值捕获,不好听的叫什么呢?**假设古代有个国王,他发现了一种货币,如果他要价值捕获这个货币,他该怎么做?他可以收重税,可以想出条目繁多的各种方式来收老百姓的钱。你说这个价值捕获能力强不强?我觉得挺强的。但是他对于这个国家的子民和生态来说,是一个正向关系还是负向关系?**虽然这个例子比较极端,但我觉得确实可以跟cosmos生态能够做一个类比。**cosmos生态目前确实是国王没钱,但是老百姓过得挺开心的。**我认为这个方式应该是个常态,值得被推崇,但是从这个现状来说大家好像有点还不太适应,这就是比较有意思的地方。我个人认为,价值捕获的能力多,但它是不是真的能带来价值?从以太来说,它是必然的,因为它就是一个生态,其他人都是寄生的。而Cosmos里面,ATOM实际上是正在做的基建,有点像我们国家不计成本地做基建,这个基建就是大投入还没产出。但是你的经济在使用这些基础设施后确实还是有利于这个生态,目前的现状确实是这样的。短期来说ATOM可能捕捉不到价值,但是长期来说,整个生态起来以后,ATOM本身价值捕获会更加明显。

Dr.ATOM:ATOM的价值捕获能力是不会有问题的,只是现在时间没到。**cosmos2.0和版本升级,如果共享安全上线以后,ATOM可以通过共享安全捕获大量生态的价值。**现在整个生态的安全性和cosmos hub/ATOM没有太大关系,但是共享安全上线以后,它可以用ATOM和节点来为生态项目赋能,ATOM的网络价值就变成了整个Cosmos生态的安全保障。共享安全以后,Cosmos里面的生态项目通过IBC进行跨链通讯,就会变得更加容易,更加安全,更快。

另外一个从生态繁荣的角度来说,**现在接入IBC的项目只有四十几个,还没有大规模的应用链到来。当以后大规模的应用链到来,大家都希望以比较低的成本去开发,Cosmos的模块化或者是共享安全是一个更好的选择,开发者可以选择开发自己特性的应用链。**那他们也可以把一部分的主权独立性交给cosmos,让它来维护安全。未来如果有很多应用链接入,对于ATOM和它的节点服务的需求量是很大的,保证了ATOM这个币的价值捕获。这个可能需要去等共享安全,还有更大的生态繁荣出来。

安仔我想补充一个有点相反的意见。现在我们看IBC的数据的话,Cosmos里面是不单有一个hub的,所有的链其实都可以叫hub,Osmosis的IBC交易量是要比ATOM要高很多。

Dr.ATOM:你说的非常对,现在大家没有通过某一个固定的hub来共享安全,包括现在的IBC它都得通过回母链来实行通讯。如果以后大家都用cosmos hub来维护大家安全,我要跟任何一个链通讯,我可以先跟cosmos hub通讯,就可以跟其他链交易了。那这样的话IBC会更快,去信任程度也会更强,现在的IBC其实还是一对一这样的安全性。以后如果我们以cosmos hub为核心的话,IBC跨链会更繁荣,更快。目前的话没有hub可以做到这个地位。

安仔IBC现在最多的是Osmosis,它的链间共享安全,shared security的表现形式就是可能我质押一个链的币,我可以收到不止这个链的质押奖励,也可以帮别的链去提供这个共识服务,也可以收到另一个链的质押奖励。但这个服务应该不会是cosmos hub这个链独享的,Osmosis也可以做这个生意。

Dr.ATOM:是的,大家都会做这个生意,但谁会成为最大的捕获,这就是个问题。我是觉得从生态的角度,cosmos hub是大概率要胜出的。Osmosis现在的IBC用例为什么那么多,是因为我们要用到DEX,它的应用比较多,但是我们后面做了很多交易和很多事,它需要安全,那我们可能会更相信cosmos hub或者是ATOM。

安仔:从历史上看,要做这个链间的交易所Gravity DEX的时候,其实是cosmos先提出来的,但是Osmosis赶在它之前做了这件事,然后导致了Gravity DEX也就是Emeris半死不活。我觉得在这个生态里不能迷信某一条链吧,需要他们相互竞争出来。

Dr.ATOM:我们刚才说的模块化,功能分散化,cosmos hub只要维护共享安全就行了,DEX可以主要由Osmosis做,或者其他的链。Cosmos接下来发展很重要的一块是衍生品,比如说dydx,它做衍生品以后,某一天V4出来,衍生品的IBC转账协议就非常多了。然后接下来,比如说有一些游戏的案例,那么马上游戏的某一个hub的用例就会多起来了。所以,Osmosis在IBC的领先是非常短暂的,只是说现在DEX是整个生态里面需求是最大的,不代表未来它也是最大的。衍生品、借贷协议、游戏,都有潜力。不同的hub肯定有它擅长的地方或是营销的卖点。

红军大叔:cosmos hub的地位是什么呢?虽然它在整个生态里是第一个hub(第二个是IRISnet),它仅仅是历史产生的问题。如果你理解cosmos的架构和推崇去中心化的话,cosmos hub不需要太过去看重。我的建议是不要盯着ATOM来看,要盯着IBC为中心去覆盖整个cosmos生态。**cosmos hub如果类比的话有点像英国的女皇,是名义上的地位,但并不需要占用很大的权力。现在社区的共识是希望cosmos hub的功能最小化,更安全,更多的功能让别人的来做。**Osmosis可以自己做个hub,JUNO也可以自己做个hub,我觉得这个思路是对的。包括将来共享安全,多签路由,不管怎么样,把所有功能更加分散一点。这个共享安全可以在cosmos hub上做,也可以在别的链上做,我个人也非常推崇这种方式,跟目前cosmos生态整体的价值观是一致的。

主持人:Cosmos系的NFT和GameFi等末端应用还比较少,嘉宾有知道哪些赛道和项目是值得大家发掘的?可以推荐一下各自喜欢的Cosmos项目。

安仔:前段时间Cosmos投票,应该它会成为第一个共享安全的链,叫Neutron。它是 P to P validator 这个GR服务商发的一条链,主打链间互操作,应该是在23年第一季度发行,前面应该会有一些测试网的机会。

有一些正在开发的GameFi,比如Strange Clan,它也会有自己的链和币,是一个做了比较久游戏的团队做的项目,

链上交易所的话,Crescent最近出了区间流动性,和Uniswap V3有点类似,资本效率比较高,挖矿收益还可以。未来的话也可能会有一些比较旁氏的玩法,因为毕竟它和原来的那种xy=k的曲线不一样了,可以做一些新的玩法的。

红军大叔:我关注的是一些跟IBC相关的项目,尤其是外部的一些项目要介入到IBC生态的。前段时间Harmony的Datachain要打算接入到IBC,还有波卡那边的Composable Finance,它好像是EVM、IBC、XCMP三个生态的联通,我从那个架构图上看着挺炫的。

另外一个章鱼网络开发的Substrate,跟IBC的操作我觉得可以多关注一下。个人感觉目前IBC被开发者采纳和后面的可能创新的点,这个背景主要是现在的跨链桥太不让人放心了。所以说基于IBC用原生的方式,相当于是不需要各种漏风,更加安全。我觉得IBC将来潜力会更大一些。

还有稳定币赛道。前面我们也提到了,UST崩了以后,这块是一个非常大的短缺,以至于我们在cosmos生态里面跨链和别的资产互操作其实还是挺麻烦的,至少目前为止我觉得不丝滑了,在内部丝滑,但在外部不丝滑。以前有UST的时候和EVM随时打通,直接交流。现在不行了。稳定币这块现在还没有一个真正的王者出来,Agoric的IST,Comdex的CMST,Kujira的USK,Juno的Ultra,Canto的NOTE,大家可以关注关注。

Jeffrey:Datachain它会做很多跟其他链的轻客户端,包括但不限于Near。它未来自己也在做一个叫LCP Network的项目,也是非常早期,但值得去关注。

EVMOS未来表现可能还是不错,会有一些比较有意思的玩法,比如做一个EVM Hub。

Dr.ATOM:我比较关注三块,第一个是基础设施,比如ATOM、EVMOS、Celestia,Datachain。第二个是DeFi,更多的是衍生品吧,dydx的迁移,Osmosis,还有SEI Network,还有主打隐私的DeFi,像Secret Network。第三个是GameFi,有个日本的项目叫GAME,我很看好在cosmos上做应用链,特别是游戏链这块。那它作为游戏的基础公链,是很有机会的。

其实好的项目非常多,我只是稍微举几个例子。

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