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grog_主持人 01:48
好吧，只是为了那些收听的人，谢谢你加入我们。我们很快就会开始。我们只是在等几个演讲者的到来。谢谢。

grog_主持人 05:06
A.

grog_主持人 06:03
那是我们完全计划好的，完全非自发的音乐插曲。好吧，我们仍在努力让每个人都上网并在这里旋转，但无论如何我都要开始了。我在等我们的几个闲聊。这可能暂时只是一个小对话，但再次感谢所有在观众中倾听我们并加入我们接下来的谈话的人。

grog_主持人 06:29
对于代币。我叫Grog我是这里的CAS之一，今天我和梅森坐在一起。谢谢你今天从Tokensoft加入我。我们期待着连接公司的阿琼今天来。

grog_主持人 06:45
不幸的是，库雷的朱利安今天不能加入我们。他被紧急情况拖走了。希望一切顺利，我们会想念你。所以不用多说，让我们把它交给令牌软和或梅森。无论谁想谈论这个，首先告诉我们一点关于你自己，关于你的项目。让我们提前一点。

Mason_tokensoft 07:16
你想要长版本还是短版本？

grog_主持人 07:20
好吧，我们还在等阿琼加入，所以给我们一个长的。

Mason_tokensoft 07:25
好吧。我于2013年开始涉足加密领域。当我第一次了解比特币和所有这些东西时，我认为它不会起作用。所以我尝试构建基于1美元的区块链，因为我认为它会兑现白皮书中的承诺。我花了一年时间来建造它。然后我去了一家叫bitco的公司。所以在那里，我帮助交易所建立了他们的架构。并在那里的不同项目上进行了一些软件开发。当我在那里的时候，我还制作了第一个以太坊多重签名网络钱包。这基本上成为了我们在以太坊上所做的原型。然后在2017年创办了Tokensoft。有很多项目试图推出不同的硬币。要么有很多黑客正在进行，要么他们无法扩展到试图参与这些代币销售的用户数量，所以他们崩溃了。或者他们有点忘记了它的合规性。无论好坏，启动代币时都有很多规则要遵循。因此，我们启动了token ensoft，以帮助公司更容易推出代币，并基本上为他们提供一个可以吸引社区成员、购买代币或进行空投的地方。到目前为止，我们已经帮助了雪崩、图表、月光等项目。到目前为止，我们可能已经有100多个客户推出了代币，并且通过我们的平台已经处理了大约10亿美元来推出这些代币。这就是Tokensoft的长版本。

grog_主持人 09:15
很酷。好吧，看来阿金斯要来加入我们了，所以我会让他自我介绍并带走它。

arjun_connext创始人 09:25
嘿，大家。抱歉迟到了。这绝对有点。我的错。只是没有意识到在这开始之前还有多少时间。阿根廷。我是阿根廷。你呢？这是一个有点奇怪的情况。我的时钟实际上在05:55冻结了，我想，哦，我有5分钟。比如Timoth

arjun_connext创始人 09:50
但不管怎样，我是阿琼。我是连接的创始人之一。Connects是一种跨链发送令牌和消息的协议。我们要做的是解决这个问题。在过去的几年里，桥梁发生了一些非常可怕的事情。我们认为实际上有可能进行安全的交叉羞耻沟通，而不仅仅是交叉羞耻。我们认为，正确的方法是将安全外包给规范桥梁。

arjun_connext创始人 10:25
所以基本上每个人都已经依赖的系统都经过了严格的战斗测试，比如乐观，乐观部署桥和多边形POS桥，感知链，amv。像其他类型的系统一样思考。当你使用一个链时，你已经有点相信我们是活的，并且在过去的一个月里一直在增长，现在开始看到第一批本地跨链应用程序上线。即同时跨多个链与资金和数据交互的应用程序。这些应用程序正在做一些非常酷的事情，包括跨链defy、跨链借贷、跨链交换代币、投票等治理以及跨链执行来自daos的提案。

arjun_connext创始人 11:17
然后当然是最关键的一个，那就是代币。通过桥接到以太坊，获取代币并使其本机跨链，以便它们可以在链之间廉价转移，而无需支付大量的gas（如基础费用）。说，我会在那里停下来，但我相信我们会深入了解代币部分。和。

grog_主持人 11:40
哦，我是说，我很高兴你能继续下去。我之前没说，但我病了。我今天很痛苦。我现在需要很大的努力才能发出这种声音。但是，再次感谢你们再次和我们坐下来。

grog_主持人 11:55
对于那些现在加入我们或者直到后来才开始的人来说，这就是代币的下一步。接下来是我们已经运行了一段时间的推特空间。我们只是想突出最具创新性的项目。Web 3允许他们来到这里，有一个平台来分享他们对正在构建的东西的看法。当然，我们希望这些演讲能帮助激励其他人，这个领域的其他建设者，为下一代提出新的想法。

grog_主持人 12:23
让我们从一些简单的东西开始。简单，我的意思是这一切都不简单。但是，当项目启动代币时，你们认为最具挑战性的问题或限制是什么？目前？

Mason_tokensoft 12:42
很高兴接受这个。我认为现在最困难的问题之一，仅仅是因为空间变得比以前大得多，就是确保合适的人尽早进入这些空投或代币销售。发生的事情是太空中有很多机器人，有很多民事攻击来获得这些空投。我认为最大的挑战是确保代币何时发布，它们被分发或空投，这是一种公平的分配，人们正试图参与这些不同的项目，这些项目有正确的原因。所以我认为这是正在解决的最大挑战。我开始看到人们对此有了更多的思考。比如，我真正想要什么样的用户进入我的社区，他们甚至了解我的项目是做什么的吗？问这样的问题？

arjun_connext创始人 13:44
是的，绝对的。这东西，一个巨大的。我认为，就像，这可能是人们在这个领域一直在努力解决的头号问题，我是说，从以前开始，从ICO早期开始。你如何确保得到你代币的人是真正关心这个项目的人？因为这些人将做出贡献，并被激励继续工作。你想确保这些人得到奖励，因为他们是推动项目向前发展的人。然后我，当然，最小化兄弟姐妹和其他类型的农民对你空投的影响，减少从真正做出贡献的人那里拿走价值的那种。

arjun_connext创始人 14:28
我认为另一个大问题是更普遍的，就是代币实际上是如何产生的。不仅仅是代币的分发方式，而是基本上，比如，它们如何在这个生态系统中无缝使用。而这种存在于一定的链环境中，也更广泛地存在于多链环境中。

arjun_connext创始人 14:49
我认为，就像空间中的代币一样，被重新抵押，基本上被打包到其他资产中，如此频繁，以至于对用户来说非常不透明。例如。因为除非你是一个极端的dfi dgen，否则你可能不明白什么是安倍包装的v代币。一些长尾资产。然而，当你在ethercan上看到有一个，一个你拿着的酸，它前面有大约5个小写符号，然后是实际的令牌名称，你。大多数人对如何处理它感到非常困惑。我认为，在以这种方式包装这些资产的过程中，你可能会增加作为用户面临的风险。所以作为一个用户，你就像，好吧，我持有usdc或一些稳定币，但实际上你持有的就像是稳定币的衍生品，可能会也可能不会被接受。一堆风险。当你跨越链条时，这个问题会变得非常复杂。所以，就像，你现在不仅有一个或多个违反你所吸引的协议的风险，还有一个风险，比如，桥，或者你所吸引的桥。也用于在不同的链上生成资产。当然，我相信在座的各位都非常熟悉这种情况发生时会发生什么。

Mason_tokensoft 16:17
有趣的是，就像你有资产的原始风险。因此，如果这就像生死攸关，那么当你节食时，它有可能成为一种溶剂方案。然后像，usdc，USD和tether，就像同样的事情。好像你有点。当你持有他们稳定的硬币时，你在打赌他们会成为溶剂和。而且管理得很好。然后你把它桥接起来。所以你对原始风险感到满意，然后你弥合它，现在它是桥梁的风险。如果这个东西通过3到4个不同的桥连接起来，那就是复合效应。认为这有点有趣和令人兴奋。所以做大量的勤奋工作，知道你在使用什么，谁参与了这些不同的项目，这绝对是件好事。

arjun_connext创始人 17:07
肯定的。有很多噩梦般的场景，你认为你持有一项资产，然后真的，这就像一些。一些东西被包装了很多次，在堆栈的某个时候，一些东西坏了，现在突然间你拿着的东西不再值钱了。武力的风险，就像，复合，越深入，。离大型蓝筹股资产和大型蓝筹股协议之类的东西越远，你就越有可能面临这种风险。是的。

grog_主持人 17:38
我要把这个提出来，只是因为它是几个小时前出现的。让我们回到刚才的评论。确保合适的人参与空投或代币销售以及机器人和符号之类的事情。阿根，你提出了一个专业的对立面，一个受欢迎的加密推特名人，他将保持匿名，关于公开销售与私人销售或新代币的公开和私人分发。你介意在这次讨论的背景下详细说明一下吗？

arjun_connext创始人 18:19
我的意思是，这很难，因为它就像有限制，使它如此，就像，这是一个挫折，这。在这个领域的项目和试图在这个领域建立一些东西的人，就像，你必须在从增长和生存的角度来看什么对你的组织最有利，然后从去中心化和公平的角度来看什么对世界最有利之间穿针引线。与您要遵守的特定法律监管要求相比，基于您的组织所在的位置，或者您正在与之互动的司法管辖区的类型。我认为那是。我认为在所有这些事情之间，你最终会。我们现在处于一个不幸的世界，因为你同时受到所有这些事情的影响，你不能真正优化其中的任何一个。

arjun_connext创始人 19:15
早些时候，所以我想乔指的是，就像，今天早些时候，我只是发了推特。有人在推特上说，认可的投资者法律实际上是好的，因为否则人们会这样做。成千上万的人会投资。就像，顶层项目仍然会流向机构投资者，只有最终从公众那里筹集资金的唯一和类似的项目才会是较低层的项目，这更有可能是骗局，更有可能实际上导致散户投资者的下行。根据这个定义，他们实际上是在保护人们免受不得不接触这些长尾项目的风险。

arjun_connext创始人 19:57
我认为这是有道理的。就像是这样，作为一个。作为一个高质量的项目，你想吸引高质量的投资者，他们会更了解如何，比如，他们会对如何与你的项目互动有更可预测的理解。他们会有的。他们将能够帮助打开他们网络的大门。他们会有一个更成熟的品牌，所以你可以筹集更多的资金，也许以后。这在加密货币中也是如此。即使有。整个目标是去中心化，这是为什么成千上万的人会追逐空投的原因。由16 z或多链或范式投资的项目。因为这些基金实际上就像。就像一个过滤器，你知道，如果他们通过了这些资金，这将是一个足够高质量的项目，值得关注。没有这种过滤器，很难真正分辨。但另一方面，这也是我不同意的一点，在这个以VC为导向的世界里，作为一个项目，你被迫只能从风投中筹集资金，确实创造了这种非常消极的情况，这种情况的权力和财富是由这些系统中的代币产生的。最终集中在已经拥有这种权力财富的人手中。从根本上说，这与去中心化的想法背道而驰。

arjun_connext创始人 21:29
所以这很难。这有点权衡，对吧？你想确保散户投资者受到保护，但与此同时，我不认为要求一个人拥有一百万美元是决定谁是或不是老练投资者的非常公平的方式。我认为肯定有其他方法可以做到这一点。

Mason_tokensoft 21:52
我认为我在将代币交到人们手中方面看到的最酷的事情是我喜欢这个空间的地方，它正在朝着给人们不同的挑战来完成以获得奖励的方向发展，无论是代币还是其他什么。所以我认为我真正喜欢每个人在这个领域的想法的一点是，我如何通过做a、b或c让我的社区更熟悉我的产品？因此，有时这些被称为激励测试网，或者它们是不同的，比如，我不知道。他们的名字相似。我认为这些是我现在看到的最酷的事情，你会得到一个令牌持有者基础，他们知道产品是如何工作的，已经玩过了，并且有点相信这个项目和团队。我认为这是一个非常酷的事情，它正在出现。

arjun_connext创始人 22:46
绝对的。就像理论上的结束状态。所以，最理想的代币分配最终是在某种情况下，你可以确保你基本上能够量化的代币，以可证明的公平方式，以不可赌的方式，谁是人，谁最有可能。他们对议定书的贡献最大，并且最有可能在未来继续做出贡献。因为那些人应该。最应该受到激励的是那些人。应该是最大的利益相关者。对吧？当然，这真的很难做到。然后我认为让它变得更加困难的事情之一是它有点像黑暗森林风格的问题。例如，空投。空投现在不是分发代币的好方法。总的来说，这个领域已经开始普遍同意，空投不再是分发代币的好方法。但这并不意味着总是有一种糟糕的方式来分发代币。事实上，uniswaps空投是分发代币的好方法。为什么？因为当uniswap进行他们的空投时，他们的追溯空投，以前没有人这样做过，所以没有人预料到。但是现在人们已经建立了空投的预期，它在这个生态系统中创造了各种各样奇怪的激励措施，基本上导致了这种模式，人们现在试图玩它。我担心的是，我们正在向连接贡献者计划这样的事情发展，这是一个很好的例子，我们试图找到方法来奖励那些以不同方式为连接做出贡献的人，基本上，比如了解生态系统，找到促进生态系统的方法，诸如此类的事情，给他们积分，最终提交给道，给参与者发放代币。这个想法是，就像，那些花时间和精力去做的人，在未来可以更好地管理连接。

arjun_connext创始人 24:45
问题是，再一次，就像，从长远来看，当你有这样的程序被建立起来，变成过程，变得制度化。人们会想办法玩弄它们。这就是挑战，就像，资本主义真的很擅长游戏和寻找提取价值的方法。就像，你必须有点。有一场持续的战斗要弄清楚是什么，如何抵消这种力量。

Mason_tokensoft 25:14
我认为那里有几件事。所以一个是人们有点喜欢玩这些空投游戏，我认为肯定喜欢让它们具有民事抗性和机器人证明。是。肯定已经成为我们客户的一个大问题。所以，这是我们一直在帮助解决的用例之一。

Mason_tokensoft 25:35
我们遇到的另一件事是这些空投。我想我百分之百支持你。我们就像免费给人们代币一样。这对网络没有帮助，因为那些拥有最多垃圾的人或者人们试图立即垃圾。所以你就像很多投机者试图玩空投游戏，这样他们就可以做到这一点。我们还推出了一件事，那就是赋予空投，或者基于时间或价格。基本上，我认为所有这些不同的目标，比如规则的分层，你可以说是确保长期思考者。都拿着令牌。所以投资是一个很好的方法，因为如果有人认为他们能够，我不知道，创建某种机器人大军，获得一堆代币，然后立即出售。

Mason_tokensoft 26:29
好吧，现在，如果有民间抵抗，并且有归属于令牌，那就是这种建模更符合长期思想家。所以你肯定会排斥短期思想家，引进长期思想家，他们愿意等6个月，或者一个月，不管是什么。所以我认为在未来的几个月和几年里，会有很多很酷的机制变得更加普遍。这就像实验一样。这就像uniswap迈出了大规模追溯的第一步。很多人正在用不同的方式试验空投，我们将能够在这一过程中学到越来越多的东西。那就是。我认为加密在公共场合如此开放的一个很酷的事情是，我们可以更快地学习和创新。

arjun_connext创始人 27:22
绝对的。你看到了，就像，我非常喜欢的模型之一，我想这是我喜欢的东西。我的意思是，这当然取决于未来的道和其他东西，但是，就像，我喜欢在这个方向上前进的连接是乐观主义正在做的事情。

arjun_connext创始人 27:35
多次空投。就像，基本上是不断发布代币，并根据以前的空投经验进行迭代。试图磨练特定的人，他们是生态系统中价值最高的贡献者，最高的，最忠诚的人。因为我基本上喜欢。你可以做得更好，一旦你。当你没有一个单一的大事件，人们被空投代币，相反，你有一个持续的资助贡献者机制。

Mason_tokensoft 28:11
他们想要对项目最乐观的持有者。对。哎哟。实际上。

grog_主持人 28:22
所以我要回避很多关于马厩的问题和东西。除非你们真的想插话稳定币。我们在这种空投系统和代币分发项目中看到的法律风险或限制是什么？

arjun_connext创始人 28:45
我是说，这很有挑战性。当然，这就像不同司法管辖区和不同项目的主体一样。存在的最大挑战之一是它实际上。在许多情况下，项目甚至很难谈论他们正在处理的特定法律，比如，他们正在相互作用的情况，因为仅仅谈论它们，实际上会增加法律风险。对不起，不，我是说，我是。我想我是。我会的。我有点像，用更高层次的术语说话。

arjun_connext创始人 29:14
这是真的，而不是，这在世界各地的许多司法管辖区都是普遍正确的，在那里，就像，在这样的情况下，我想后退一步，我想，梅森，你可能有一个更好的背景。但在现阶段，世界上真正有非常明确的代币发行法律框架的地方非常少。问题是，当它不清楚时，你必须根据案例先例，根据道听途说，根据对一些大约30年前写的东西的解释来弄清楚。正因为如此，你。你必须非常小心你做什么，不能做什么，不能说什么，因为，就像，任何事情都是公正的。这非常不清楚。我注意到的一件事是，在很多司法管辖区也是如此，当你有这种不明确的规定时，去中心化实际上是有害的。你最终会陷入这样的情况，比如，抓住22种情况，比如，你想要一个非常广泛的代币分发。你想拥有一个非常分散的网络。法律的结构使得做到这一点变得困难，因为你不能像你希望的那样有那么多的透明度。你不能，比如，必须能够以实际上最公平的方式启动代币。所以我认为这只是一个更广泛的挑战，围绕着法规在哪里，没有足够的时间来更加清晰。在那之前，一切都会有点模糊，人们的计划将不得不随着他们吸收新信息而继续改变。我猜。梅森，也许你可以扩展一下。

Mason_tokensoft 31:11
这将是我的荣幸。所以我认为这个领域的一个问题是我们都是开发人员，因为我们在区块链领域，就像当我们创办公司或推出产品时，这些恰好是受到高度监管的事情。所以问题是，因为开发人员被迫了解法律内容并弄清楚它是如何快速工作的。我们看到很多团队在那里，不是与我们合作的团队，但他们基本上只是阻止我们并做他们想做的任何事情。这是一种策略，我认为作为开发人员，我们很难知道什么是对什么是错。我们没有受过法律培训。即便如此，我们也没有在这些代币存在的非常具体的垂直领域接受过法律培训，这是证券和银行监管的领域。

Mason_tokensoft 32:01
用icml的东西。所以我对项目的建议是，很多人去那里和很多创始人交谈，他们说，嘿，关于法律问题，我应该担心什么？问题是这些创始人都有不同的律师事务所。不同的律师事务所基本上指导他们的项目非常不同，因为他们对法规有自己的看法，他们有自己喜欢的结构，如果SEC晚一点或者监管者晚一点，他们觉得他们已经有了。他们可以保卫这些结构。因此，从不同创始人那里获得建议的问题是，你会听到一百万种不同的事情。这可能有点虚弱，你会被卡住。所以我总是建议找一家已经与该领域的许多项目合作过的律师事务所。有一个他们非常喜欢的结构，他们一遍又一遍地使用。用那家律师事务所作为你的真相来源。这样他们对自己正在做的事情有信心，而且他们以前也做过。

Mason_tokensoft 33:08
然后这些项目有一点清晰。因为关于你能做什么，不应该做什么，有一个可信的单一数据源。我认为企业家应该建立更健康的心态。

grog_主持人 33:26
所以，我想我可能一直在谈论你。所以很明显，就像阿琼提到的，有很多，我想，进化。如你所知，优先权被设定，某些法律纠纷被解决，或者被送往SEC或滚动，无论好坏。

grog_主持人 33:47
令牌发布是如何演变的？因为我假设事情在4、5年前比现在更像露西·古西。相对于过去一年或两年，代币发布与加密货币的早期相比如何？

Mason_tokensoft 34:11
在阿根廷？请随意接管，但我觉得。所以我们在2017年开始帮助代币推出，那真的很早。那是在你看到，比如，不，鼻子启动和tezos之后，我们后来结束了工作。我认为如果你回顾早期的情况，有很多人认为你所需要的只是一份白皮书来启动代币。很多人没有意识到白皮书实际上是一个技术规范。所以就像，这是我的品牌，这是我要建立的，给我钱。我认为问题是，就像，进入的门槛太低了，对吧？因此，当进入门槛较低时，质量会下降，规模会上升。所以我们看到了很多项目，但质量很低，而且它们很快就进入市场。所以你可以带着蔑视夏天来到2020年。挑战夏天最酷的一点是人们实际上是从产品开始的。他们会推出不同的产品，比如uniswap化合物。现在有人在领导这个项目，基本上是做首付，做开发工作，希望得到审计。我们不确定，然后推出产品。因此，这些不同的项目现在正在考虑推出代币。因此，对于现在正在进行空投或启动代币的项目，无论它们表现如何，产品已经构建，通常它们已经在测试网上或已经在主网上启动。我认为这就像，关于这个空间的超级酷的事情是我们从很少的物质和筹款变成了更多的物质。筹款是一种奖励。所以它变成了一个更高质量的空间。有更好的团队，有更好的项目，实际上有人在建设。我认为这是我们今天最酷的部分。

arjun_connext创始人 36:22
肯定的。我们开始联系，我想不久，在ICO治疗后不久，我相信。因为我记得，比如，通知和螺旋ICO是。在帮助方面发挥了重要作用。最早的连接迭代并没有持续很长时间。允许人们用信用卡购买代币。然后这种情况出现了，因为我们看到了人们在能够参与icos方面遇到的一些挑战。但我们很快意识到，从法律的角度来看，这是多么具有挑战性。而且这个空间还远没有为这种程度的采用做好准备。它是。我们刚刚看到了大量的可扩展性问题。

arjun_connext创始人 37:11
但总的来说，我真的同意。我认为看到这个空间的质量水平有了很大的提高真是太棒了。我认为这是一个全面的转变。很明显，就像，那时，大部分都是这样。这些项目中的大多数都在启动icos。所以现在做公开销售。公开销售实际上相当罕见。你会有像ldps这样的东西，然后你会有一些通过像token ensoft这样的东西进行的公开销售。

arjun_connext创始人 37:43
但事实并非如此。在过去，它就像100%的项目，现在它的百分比要小得多。我认为在那里也发生了变化的一件事是icos过去发生的方式也是。在某些情况下，这是公平的。这样更公平。所以像以太坊这样的案例实际上是非常分散和非常成功的。但这只是因为他们来早了。

arjun_connext创始人 38:08
这可能会回到我之前所说的，一旦你有一个项目要做某事，然后这个策略取得了成功，并为一群人返还了钱，然后每个人都会开始在其他地方寻找这种模式，然后开始，就像，你最终会像，人们最终会优化它。由于以太坊ico如此成功，人们开始尝试与其他ico博弈。所以我记得在很多早期的ico时代，就像，有一些ico的公平例子，但也有一些ico，比如，你有ico开始，然后在上半场，第二有人会来购买80%的代币或类似的东西。什么都没有，人们只是不知道。

arjun_connext创始人 38:51
好吧，我们需要设置上限，我们需要做验证之类的事情。现在我认为已经有了很大的转变，更多地转向筹集私人资金。我认为这在很大程度上是由监管环境推动的，因此总体而言，公开销售变得更加困难，尤其是在美国。我认为正因为如此，越来越多的人转向，好吧，我们是一家小公司。我们没有。或者一个小项目。我们没有足够的资金来真正跳过所有的监管障碍进行公开销售。让我们转而关注。让我们先去VC比赛，然后再解决这个问题。我认为那是。是有点。再说一次，这就像，好的和坏的。这很好，因为诈骗项目少了很多。这很糟糕，因为风投会过滤掉它。但这很糟糕，因为当你有项目在私人市场估值达到数十亿美元，然后在之后进行代币发布时，这对生态系统来说并不是很好。因为在那一点上，对用户来说真的没有好处。对于最终用户。

Mason_tokensoft 40:06
有趣的是，Tokensoft可以帮助项目在美国进行公开销售。

arjun_connext创始人 40:12
如果您计划进行代币销售，请与Tokensoft交谈。有点。我是说，我有点好奇这些东西将来会走向何方。它是。我猜我们会有一个更广泛的资金机制分离。所以在过去，通过ICO，资金和分配就像是一回事。我认为在接下来的几年里，我的猜测是我们会看到资金和分配之间越来越好的分离。我想我很乐意摆脱资金只来自风投的模式，我没有问题。我是说，我们有很棒的投资者。我认为这个领域有很多令人难以置信的风投，它们帮助很大，非常聪明，实际上对推动这个领域产生了巨大的影响。

arjun_connext创始人 41:02
但我认为，存在的一个问题是，VC模式确实将这个生态系统推向了激烈的竞争。例如，为什么有50个不同的桥梁项目？比如，今天仍然有新的桥梁项目启动。为什么有这么多不同的桥梁项目？嗯，这是因为作为资助另一个桥梁项目并推动他们进行代币发布的VC，与代币的潜在回报相比，边际成本要低得多。看到竞争对手比试图支持已经高质量的东西要好。这是个问题。对吧？从某种意义上说，这是好的，因为它创造了一个更具竞争力的生态系统，但从某种意义上说，这是坏的，因为它完全停止了合作，这导致了我们今天的分裂。

Mason_tokensoft 41:53
我想当你在想，偏离你所说的，当你在想谁是代币持有者时，就像在2017年，人们用钱来购买代币，所以它是纯粹的投资者。我认为它在哪里发生了变化，当你做一种激励的特斯拉和空投组合时。就像他们通过学习你的产品来支付，他们是。他们基本上是为了奖励而投入工作和努力。然后投资者就像一个不同的阶层，也许他们投入了更多的资本，但他们也通过提供指导和帮助建筑师来努力，比如发布应该是什么样子，或者如何进入市场等等。所以我认为这有点有趣。我认为通过投入不同类型的努力，无论是金钱还是实际工作，或者只是学习一些东西，它将走向不同的人可以访问网络的多样性。希望我们能发现越来越多的新方法，让人们可以参与进来，并以不同的方式努力或工作。

arjun_connext创始人 43:02
当然，我认为如果我们能来到一个有意义的，比如，低努力机制的世界。能够如此有效地从广泛分布的受众中筹集资金，就像公开销售一样，能够拥有一个广泛分布的贡献者生态系统，这些贡献者也在赚取代币，这样那些再次工作并使用他们的工作和努力的人，他们就像，以其他方式参与项目成为利益相关者。最后，有一些客观的机制，基本上找出哪些项目是高质量的项目，如果你有所有这三件事，我认为我们实际上可以推动一个更公平的生态系统。

Mason_tokensoft 43:58
有趣的是，我们真正关注的是代币的开始，并将其分发出去。当你想到持续的基础上，什么是最有价值的一个违抗协议或类似比特币的东西？最有价值的实际上可能是开发人员继续在其上进行开发。并带来新的想法和新的创新。让技术变得更好。因为当现在技术更好的时候，就会有更多的用例，就像我们在比特币上看到的那样。现在序数是可能的。在此之前，它实际上只是点对点支付和多重签名钱包。现在我们基本上有关于比特币的nft。

Mason_tokensoft 44:42
我认为有趣的是，作为区块链领域的一员，我们如何继续激励这种建设？因为我认为这些不同项目的生命线是他们继续创新和继续，继续构建新事物，为产品创造更多用例。

arjun_connext创始人 45:03
肯定的。我也很高兴看到更好的令牌用例。就像现在，很多代币都像，老实说，在我看来，目前几乎100%的空间都是由投机驱动的。对于人们来说，我们还没有非常重要的用例，这些用例是一致的日常用例，人们，就像正常人一样，可以使用不受投机驱动的用例。有几个，但实际上很小。我想我们会到达那里。就像，我认为很大一部分只是到了基础设施可以支持更通用的应用程序的地步，这些应用程序可以做其他类型的事情，而不仅仅是200行金融代码。

arjun_connext创始人 45:42
但是，在我们到达那里之前，我认为我们，我们需要开始思考如何摆脱投机是使代币有趣的唯一驱动力。我对这个熊市非常感兴趣，看看项目是什么样的，尝试新的代币模型，而不仅仅是。我的意思是，显然治理令牌是，你知道，的。他们就像，不仅仅是他们自己，将是足够长的时间。就像，治理令牌有点像最终找出更好机制的桥梁，但我认为我们需要加快找到这些机制的速度。我认为，例如，就像曲线的v令牌模型，我的意思是，我想是围绕曲线开创的。然后现在每个人都在采用是惊人的，因为基本上这是在采取治理中已经发生的事情，这就是弄清楚代币排放应该去哪里。并以现在自动化的方式将其原型化。现在不需要外部治理了。

arjun_connext创始人 46:48
决策。现在它不再是可以通过购买船只来赌博的，而是实际上成为系统运作的核心部分。我认为随着时间的推移，我们会发现更多的事情，人们会喜欢，好吧，我注意到治理中的一个用例不断发生。让我们把它变成协议中发生的事情。

grog_主持人 47:14
给你们上发条，看着你们走。你涵盖了很多我在这里已经有很多的东西。所以现在我得找个地方，另一个起点。好吧，就像，你们在谈论未来，会出现什么用例？我们所看到的空间中的一些演变。V模型已经被覆盖了。那么什么其他部分，比如什么其他令牌管道或a。我们将看到跨链代币开始出现在这里，显然这对连接也很重要。我们看到了新的稳定币的出现。对你们来说，下一代代币是什么样子的？

arjun_connext创始人 47:54
好吧，我。

Mason_tokensoft 47:56
想想如果我们很早就回顾，就像这个的第一次迭代一样。我猜第一次迭代是。就是比特币。但是比特币有一个用例，你在底层代币中支付费用来使用网络，你基本上是在为安全性和对等性付费，并且能够在任何地方汇款。至少我是这么看的。

Mason_tokensoft 48:21
然后使用erc 20代币，问题是制作代币太容易了，然后它是干什么的？所以在2017年，我们有很多项目推出代币，它们按品牌与项目相关联，仅此而已。然后下一代是治理代币。

Mason_tokensoft 48:41
好吧，让我们用代币投票。我认为问题是为什么它会起飞？它之所以成功，是因为它为律师检查了一个监管复选框。但这足够吗？仅仅投票决定协议应该做什么就足够了吗？因此，我希望下一代代币在治理之外构建更多用例。这个领域有很多有创造力的人，所以我知道我们会解决的。但是这些代币还有什么其他作用呢？所以治理是一个无聊的用例。那么应用程序中是否有任何内容？比如，也许您必须锁定令牌才能在应用程序中使用某个功能？也许你必须锁定令牌。我不知道，也许你只能把100 k放进游泳池。但是如果你锁定了足够多的代币，现在，你可以将更多的资产放入池中。所以我认为，就像使用代币来解锁不同的用例一样，我认为这将是一件巨大的事情。我认为问题是，就像，我们只需要让整个空间适应真正的创意，因为空间中的很多人，很多团队说，好吧，我们有一个治理令牌。就是这样。但是我们应该扪心自问，好吧，我们有一个治理令牌，现在我们还能有这个令牌做什么？如果您拥有此令牌，现在还可以使用哪些其他用例。我认为这就是我们如何在这些不同的代币经济中建立真正的价值。

arjun_connext创始人 50:15
好消息是，资本主义的缓慢三月，或者我想在这种情况下，快速三月，会迫使团队这样做，对吧？就像，那些没有为他们的治理令牌找到用例的团队，我们最终会让这些令牌被丢弃，因为人们会说，好吧，为什么我拿着这个？与之相对的是，哦，现在在这个生态系统中使用这个代币来做xyz是合理的需求，无论是投票护送某种特定的事情，还是其他更有趣的事情。我想，就像，我们将开始看到的是，就像，我注意到的是，就像，基本上在这个领域发生的每一个想法实际上都是几年前被想到和谈论的，然后被回收利用。然后，就像，几年前，在市场存在之前，在空间准备好之前，它就被谈论了。现在，由于更进一步，我认为我们可以把那些旧的想法，映射到今天存在的东西，这些东西实际上是强大的，有用的和有价值的。

arjun_connext创始人 51:16
所以我在等待许多我仍然认为非常有价值的OG象征性叙事的回归。比如策展市场。就像，代币绝对有一个用例来管理产品中哪些类型的东西实际上是有价值的，对吗？您可以使用您的代币。您可以投票托管这些代币或使用其他类型的机制。

arjun_connext创始人 51:42
为了表明Oracle网络实际上应该像哪些Oracle数据，一个完全无权限的Oracle网络实际上应该关注。发出信号，比如什么汇总消息需要在数据上实际证明，比如那里的数据可用性。从图网络索引器中发出需要优先考虑哪些子图的信号，就像那些东西一样。我认为除此之外，还有一大堆事情。所以，就像，我想我们会在明年左右的时间里找到很多这样的用例。我认为除此之外，我们也会这样做。

arjun_connext创始人 52:31
乔，你提到了多链代币和跨链代币，我认为这真的是一个大问题。就像，我认为我们需要走向一个世界，就像，两件事是真的。第一，令牌在与该生态系统相关的所有链上都可用。我认为大多数项目都会存在于许多链条上，因为这只是。它是。至少，他们希望接受来自任何链的用户，因为否则他们只是不必要的自我限制。作为其中的一部分，作为运营其治理或运营代币工作方式的一部分，他们很可能还需要他们的代币存在于多个链上。

arjun_connext创始人 53:05
我认为有办法让它变得无缝。通过连接。你可以让类似的代币在链上本地转移，这样它们就可以通过连接发送，不收取任何费用，或者至少没有滑点，并在每条链上使用。每条连接的链都连接到。我认为大多数其他桥梁项目也有类似的东西。但即使更进一步，减少资产分散。因此，努力建立一个模型，在这个模型中，确实有一个令牌可以被铸造。通过乐观的桥梁，通过其他潜在的其他桥梁连接，令牌发行人实际上很满意。还有风险控制之类的东西。确保没有任何问题。所以确保代币的体验很棒。

Mason_tokensoft 53:55
嘿，阿肯特，我有个问题。怎么了？所以我经常遇到的一件事，因为我们看到很多项目启动代币，当项目启动时，它们就像本地多链一样。这就提出了我应该在哪个链上启动我的代币的问题？所以就像，我是从东方开始，然后架起桥梁吗？或者我。如果我有10条链，我是否喜欢每条链上的1亿供应？但是当他们桥接时，那是怎么发生的？是像连接这样的东西可以解决还是有某种途径？

arjun_connext创始人 54:37
我们实际上有一个完全充实的规范来说明如何做到这一点。我们正在考虑。我们正在考虑最终为我们自己的代币发布这样做。我们还没有决定，因为我们还不知道这是否是我们想要优先考虑的事情。当然，只是因为我们想确保代币尽快流出。但与此同时，我们现在掌握的规范实际上非常简单。我们认为这不会花很长时间，所以我们正在考虑。但基本上，它的工作方式是允许用户能够从任何链的空投中领取代币。假设我们以下一个代币为例，再一次，有。我不是。在这个阶段，我不会承诺我们这样做，因为它们是流动性问题之类的。我们必须考虑作为其中的一部分。

arjun_connext创始人 55:28
但这是如何工作的，用户会转到连接空投页面，他们会点击认领令牌。UI会问他们想在哪个链上声明代币，他们会在元掩码中切换到该链，然后他们会声明代币，然后他们会在该链上获得代币。所有空投计算和东西都可以托管在一条链上的合约中，但用户实际上会将他们的代币铸造到任何其他链上。然后这些令牌默认情况下已经通过连接本地部署。这意味着现在这些代币可以以非常低的费用发送到任何其他链。

arjun_connext创始人 56:05
为了回答你的问题，我认为，就像，在我看来，我认为我应该启动哪个更改的整个问题？应该走开。就像我们去年计划第一次时自己问过这个问题一样，我们试图进行代币发布，我们不得不推迟。这是我们问自己的一个大问题。就像每个天然气价格都非常高。我们希望让人们更便宜、更容易地认领他们的代币。但我们不希望最终将我们的生态系统锁定在一个链或一个卷起。正是。这就是解决办法，对吧？这是我要部署在哪个链上的概念？应该去。应该是肯定的。我只是无处不在。

Mason_tokensoft 56:49
我有个问题。你们是怎么保养的。像那个状态交叉链？比如供应应该是什么，基本上没有重复。你们好吗？你们是怎么想的？

arjun_connext创始人 57:09
所以有几个不同的选择。这只是这些代币如何工作的更普遍的理论。有两种不同的方法。要么你有一种维护该状态的主链。这条链就像真理的源泉。该链具有令牌的最大供应量。

grog_主持人 57:41
哦，好吧，那太不幸了。我想我们可能突然在那里失去了阿根。不管怎样，奥里退出了他的演讲者角色。我只是给它一个时刻。不过，他回来了。乐趣。

arjun_connext创始人 58:04
然后在每个其他链上，您只需针对该主链铸造代币。所以你有点，就像，有代币，就像，部分供应被铸造在其他链上。您可以随时检查主链上的金额是否大于或等于金额的不变量。其他链上铸造的总量。

arjun_connext创始人 58:22
顺便说一句，一种说法是，这是一个锁和薄荷代币。我在这里谈论的是抽象的概念，但这里的基本概念是，就像锁和记忆卡是如何工作的，就像包装资产桥梁是如何工作的。就像，你有一个锁定资产的单一链条，它有最大的供应，然后你铸造一切来对抗它。你总是可以检查那个不变量。另一种选择是薄荷烧钱令牌，在那里你没有任何一条最大供应量的链。你总是知道，如果我在这里减少供应x，那么在另一个地方它必须增加x。这是真的。

Mason_tokensoft 59:02
这就是我要问的。因为，就像，在锁和薄荷中，我认为你遇到的问题是，就像，你有。如果你要将1亿令牌从一条链转移到另一条链，你正在做锁和造币厂。现在你有2亿令牌，所以供应是重复的。这就是代价。价格应该下降吗？就像，你给我们提出了所有这些问题，但是当你烧掉和切碎时，这听起来是最合乎逻辑的方法，因为这样你的总供应量总是固定的，而且永远不会改变。很多。

arjun_connext创始人 59:34
的人认为，这可能很诱人。好吧，当你真正深入这些事情的实质时，它们实际上是一回事。它实际上只是一个数据结构。对。所以说你的总供应量正在发生变化是不正确的，因为你基本上是把代币放在一个它们实际上无法使用的地方。就像，这有点像说，好吧，它。以太坊的总供应量是否因为包装以太坊的存在而发生变化？不，显然不是。因为你不计算总可能供应的总和，所以你不计算包裹中的锁定eath，就像eath包装合同除了包裹的筏eath之外，还作为eath供应的一部分。就像，木筏吃令牌。

arjun_connext创始人 01:00:24
我认为从根本上讲，这两种数据模型之间的区别就像，当令牌被破坏时，您在令牌合约中设置什么作为令牌的地址？如果您将其设置为某个固定地址，则它被锁定。如果您将其设置为0地址，则它会被烧毁。从根本上说，从数据结构的角度来看，它实际上是完全一样的，这很有趣。有没有。你。

grog_主持人 01:00:49
负担造币厂和锁定之间的信任假设有什么重大差异吗？

arjun_connext创始人 01:00:54
不。我认为这是其中之一。有一个热门的SEC，人们试图推动伯恩承认代币更安全的说法，但是，就像，他们真的，他们。他们不是。就像，基本上完全一样。就像真正的安全性来自底层消息传递基础设施和底层系统一样。有权铸造代币。因为现实是在燃烧和薄荷系统中。就像在锁和薄荷系统中一样，当然，你可以破坏系统，解锁代币，然后现在你拿着一堆没有支持的代币。但是按照同样的逻辑，在刻录inmint系统中，您可以铸造任意数量的代币，然后这些代币可以被出售，现在您持有一堆未支持的代币。所以，基本上，这最终是相同的等式。

Mason_tokensoft 01:01:42
锁和薄荷对我的强迫症真的不好。它只是扰乱了我的头脑。

arjun_connext创始人 01:01:47
锁和薄荷的好处是它更容易监控。所以在烧钱和薄荷模型中，如果你想，例如，现在就连接，你必须监控多个链上的代币余额，就像我们网络中的观察者一样，他们会自动暂停整个系统，以防他们发现黑客攻击已经发生或出了什么问题，真的。他们检查的一件事是，锁定在以太坊系统中的代币数量需要大于或等于在系统其余部分铸造的代币数量。这在锁定输入系统中比在燃烧输入系统中更容易检查。因为在烧伤感染系统中，你必须这样做。你在不同的链上向rpc发送呼叫。您在不同时间接收数据。要全面了解任何给定时间的总供应量有点难。但从强迫症的角度来看，这肯定有点烦人。

Mason_tokensoft 01:02:58
那很有趣。有没有风险，比如，假设锁发生了，造币厂发生了，但是有一个重组把锁推出来或者撤销它？那是个东西吗？就像，发生了什么。

arjun_connext创始人 01:03:13
机制？这也存在于burnamet中，但基本上，就像，再次，所有的信任，就像，令牌基础设施实际上就像消息桥接基础设施之上的一层。最终，代币基础设施只是一个数据结构。这就像一个地址的存储，你用一些逻辑来更新。该逻辑完全由底层消息传递基础设施保护。防止重组确实是消息传递基础设施的工作。就像我们底层的消息传递一样。我的意思是，我们底层的消息传递工作方式有点不同，因为我们实际上通过规范桥传递消息，但规范桥实际上确实检查每个链上的重组。我的意思是，你真的不需要在滚动UPS上这样做，但它们对其他链条来说是这样的。这是确保否则，您为从未实际发生的事情发送信息的重要部分。无论如何，这显然是个大问题。

Mason_tokensoft 01:04:22
是的，完全正确。这是超级有趣的。

arjun_connext创始人 01:04:25
我们等待，就像，我们确实有。我们做，比如，重组保护。例如，在网络中的其他地方。就像，它连接，就像有一个底层的消息传递基础设施，就像我说的，它使用规范的桥梁。但是作为用户，您不一定想等待消息通过。

arjun_connext创始人 01:04:42
就像多边形POS桥到以太坊，从那里到乐观。这只需要时间和金钱。我是说，我们分批做，但还是需要很多时间。康奈克斯基本上是这样。有一个所谓的执行层，它位于一切之上。特别是那里的快速执行。这涉及到在这个系统中有一群演员。他们只是预付流动性，或者可能立即在目标链上执行调用，然后他们由协议偿还。他们这样做是安全的，因为他们知道有一笔转账将通过协议偿还他们。但只有当他们知道转移不会重组时，他们才能安全地这样做。

arjun_connext创始人 01:05:23
所以，就像，如果你是一个路由器，并且你正在向用户提供流动性。要在目标链上执行传输或单元交换或其他任何操作，然后路由器检查重组，路由器会喜欢。他们会看到交易在多边形上开始。特别是在多边形上，例如，我们等待，比如，我想2又1/2分钟。

Mason_tokensoft 01:05:46
好吧，超级有趣。

grog_主持人 01:05:51
好吧，好吧，我们开始接近顶端了。虽然我们已经过了一个小时的高潮，但是在这一点上，我知道我们开始得有点晚了，所以我一直让事情继续下去，但是我们已经开始接近尾声了。我要给你们几分钟的时间来做一些总结。告诉我们你要做什么，你要为1/42做什么。有什么最后的意见或想法吗？因为这只是思想的扩展，至少从我的角度来看。所以我们从梅森开始。我给你点时间谈谈你接下来要做什么。

Mason_tokensoft 01:06:24
酷。在Tokensoft，我们显然做代币销售，我们推出了代币软交易和beta。所以如果你想帮助测试一下，请在我们的代币上，在我们的推特账户上，我相信有一个代币软交易的链接。然后我们就会。我们将推出更多工具。我们推出了一个分发工具。如果您正在考虑使用时间锁或价格锁进行分发。所以如果你想使用。当比特币70 k时解锁代币，80 k，我们推出了一些工具，欢迎每个人使用，我们将宣布更多的东西。所以，如果你正在考虑推出一个代币，你只是担心我们如何防止民事攻击，或者我如何确保一切都被分发，请随时联系或DM，我总是很乐意帮助讨论它。我很感激你们今天邀请我。什么时候。

arjun_connext创始人 01:07:31
跨链代币在Tokensoft上启动。梅森。

Mason_tokensoft 01:07:35
事实上，我们是。它不像连接所能做的那么复杂，所以我真的很想看看我们是否能整合你们所拥有的。但现在我们确实在6条链上有代币分发。那太棒了。我们没有。你们解决了我们遇到的一个大问题，就像，这些人想允许人们在任何链条上索赔。所以我想多聊聊，看看我们如何把它变成一个更大的概念。

arjun_connext创始人 01:08:02
真棒。我很乐意这么做。酷。我的意思是，在连接方面，我们已经启动并运行了上个月的mroc网络升级。正如你们可能在这次电话会议上听到的，有很多非常酷的用例，包括像交叉链空投这样的东西，现在这是实时的。和。因此，如果您是在该领域构建的开发人员，对如何在这个非常有趣的多链环境中构建您的应用程序感兴趣。如何能够从任何链条上搭载用户，或者能够从任何链条上获得流动性，或者能够做其他类型更复杂的事情。

arjun_connext创始人 01:08:44
向我们伸出援手。我们有一群很棒的人帮助支持社区和我们的不和。我们也有像实验室团队这样的人来帮助支持技术集成。我们只是想帮忙。除此之外，我想非常感谢乔主持。这是一组很棒的问题，也是一次非常好的聊天。

grog_主持人 01:09:11
老实说，我又一次觉得我几乎什么都没做。你们保持一切流动，一切润滑。我只是偶尔来戳你一下。因此，我要再次非常感谢我们的两位演讲者。

grog_主持人 01:09:24
你们太棒了。非常感谢你今天和我们坐下来。感谢我们所有的听众出来加入我们。如果你们没有在推特上关注阿琼或梅森，你们真的应该关注。尽管大脑很大，但如果你一直没有跟踪他们，你们就会错过100次机会。如果你想总结或者你很晚才加入我们，我们稍后会发布一个总结的帖子。我想提醒这里的每个人，连接仍在运行我们的LP活动。我们很快就会把它贴在这里。我们去那里。

grog_主持人 01:09:58
我们所有L P的前30名。赌注者将会得到一个非常特别的n f t。纪念他们参与我们新产品的发布。嗯，基本上是我们最新的系统迭代。好的，非常感谢大家，我希望你们过得愉快。今天只是星期四，但今天是星期四，所以我们快到了。

Mason_tokensoft 01:10:26
谢谢你Graire

arjun_connext创始人 01:10:29
非常感谢。

Mason_tokensoft 01:10:33
非常感谢。拜拜。